Et, brusquement, la polémique s'enflamma à propos de la "mosquée de Ground Zero"
Par emcee le mardi 24 août 2010, 20:39 - Dans l'enfer de l'Ultralibéralie - Lien permanent
Ground Zero, chacun le sait, est l'endroit de Manhattan où se tenaient les Tours Jumelles du World Trade Center (WTC) avant l'attentat du 11 sept 2001.
En mai 2010, le projet de centre culturel musulman de l'association que dirige l'imam Feisal Abdul Rauf avait été adopté à l'unanimité par la commission municipale en charge du patrimoine de la ville de New York.
Oui, mais voilà, ce centre qui comprend, entre autres, une mosquée, serait situé non loin de Ground Zero, qui est devenu pour certains aux Etats-Unis une "terre sacrée".
Une obscure blogueuse sort alors du quasi-anonymat de la blogosphère pour dénoncer le projet et déclenche une polémique nationale.
On ne peut pas s'attendre à un bel épisode de tolérance en ces temps où les musulmans sont marginalisés et diabolisés dans tout le monde occidental.
Retour sur les événements et analyse du phénomène dans cet article: Hurt Feelings and the “Ground Zero Mosque", de Gary Leupp , publié le 20 août 2010 par Dissident Voice.
"Les vexations et la "mosquée de Ground Zero".
Voici la chronologie des événements qui ont conduit à cette étrange "polémique".
2009: une organisation musulmane qui a acquis une usine désaffectée de Burlington sur Park Place dans Lower Manhattan (le sud de l'île de Manhattan, New York) envisage d'y construire un centre culturel musulman de 13 étages. Ce centre comprendra, entre autres, une école de cuisine, une salle de conférence, un terrain de basket, une piscine, et des lieux de prière et, tout en s'adressant plus particulièrement aux musulmans, sera ouvert à tout le monde. Il est prévu de l'appeler "Cordoba House" (la Maison de Cordoue), apparemment en référence à l'Espagne musulmane où les musulmans avaient côtoyé les chrétiens et les juifs entre le huitième siècle et la "Reconquista" .
Dans sa définition des objectifs, l'association indique que ce centre "se consacrera au pluralisme, aux services, aux Arts et Lettres et à la culture, à l'éducation et à l'apprentissage de l'autonomie, à l'intérêt pour notre ville et au respect de la planète. Il reliera New York au monde, offrant un centre culturel accueillant avec de nombreux points d'entrée. Avec des services de classe internationale, d'envergure mondiale mais bien enraciné localement, le centre offrira une tribune conviviale et accessible pour des discussions ouvertes sur nos diversités".
Il sera situé à environ cinq cents mètres de l'endroit où se tenait naguère le WTC (baptisé Ground Zero). Mais dans la mesure où il y a déjà environ 8 mosquées à Manhattan, et une importante population musulmane dans cette partie très diversifiée de New York, il n'y a rien d'extraordinaire à ce que l'association ait demandé l'autorisation de démolir l'ancienne usine pour construire le centre.
Le fondateur de l'association, Feisal Abdul Rauf, un Koweitien d'origine, est un imam de la mouvance soufi, décrit en général comme "modéré " et mystique. Il est diplômé de physique de l'université de Columbia et a été engagé par le FBI pour animer une formation de sensibilisation à l'islam auprès de ses agents, et a travaillé pour le Département d'état. Il a rencontré Mike Bloomberg, le maire de New York, qui soutient vivement ce projet de centre.
En décembre 2009, le New York Times publie un article sur ce projet. Il est en général positif, et cite deux dirigeants juifs et la mère d'une des victimes du 11/9.
Le même mois, Laura Ingraham, journaliste de droite, intervenant dans l'émission de FOX News’ "The O’Reilly Factor", interviewe la femme de Rauf, Daisy Khan. Cette interview, comme l'écrit Justin Elliot de "Salon", est "remarquable de cordialité". "Je n'ai pas rencontré beaucoup de gens que ce projet dérange, déclare Ingraham. J'aime bien ce que vous cherchez à réaliser.
Le 6 mai 2010, après une audience publique où les habitants de New York ont pu donner leurs différentes opinions sur ce projet, la commission municipale en charge du patrimoine de New York adopte le projet à l'unanimité.
C'est là qu'entre en scène Pamela Geller, qui administre un blog appelé Atlas Shrugs. Elle a écrit un livre sur Obama dans lequel elle prétend que son vrai père était Malcolm X.
Elle dirige une toute petite association délirante appelée: "Stop à l'Islamisation de l'Amérique". Voyant là l'occasion d'avoir son quart d'heure de gloire (et elle ne tardera pas à être interviewée par FOX News et CNN), elle se déchaîne contre Cordoba House.
Elle déclare sur son blog:
"Il ne s'agit pas dans cette affaire de liberté de culte. Personne ne préconise de limiter le Premier Amendement pour empêcher la construction de la mosquée, et s'opposer à la construction de la mosquée de Ground Zero ce n'est pas contrevenir au premier amendement. Il y a des centaines de mosquées à New York et des milliers dans toute l'Amérique. Il ne s'agit pas de religion. C'est une question de dignité nationale et de respect envers ceux qui ont été assassinés à cet endroit au nom de l'islam".
Et elle se lance dans l'organisation d'un rassemblement sur le site de Park Place.
Andrea Peyser, journaliste au New York Post, cite l'association de Geller, la qualifiant mensongèrement de "groupe de défense des droits humains". Ce qui a pour effet de faire sortir le mouvement contre "la mosquée de Ground Zero" de la blogosphère pour entrer dans les médias traditionnels. Elle dramatise l'affaire, allant même jusqu'à prétendre que le centre a prévu d'ouvrir ses portes le 11 sept 2011.
C'est à partir de là qu'éclate la "polémique".
Le 16 juillet, Sarah Palin s'en mêle. Ne s'adressant pas directement aux musulmans mais aux "paisibles New Yorkais", Sarah Palin écrit sur Twitter:
"Réfudiez (sic), s'il vous plaît, le projet de mosquée à Ground Zero si vous pensez que cette terrible épreuve infligée au site du WTC est trop douloureuse, trop présente". Elle ajoute deux jours plus tard (après avoir remplacé "réfudier" par réfuter"): "la mosquée de Ground Zero est une provocation INUTILE; ce sont des coups de poignard dans le cœur …".
Newt Gingrich, ancien président de la Chambre des Représentants, manifeste son indignation dans de multiples déclarations au cours du mois dernier:
"Il ne doit pas y avoir de mosquée aux alentours de Ground Zero à New York tant qu'il n'y aura pas d'églises ou de synagogues en Arabie Saoudite". "Ce n'est pas une question de religion", répète-t-il, "et c'est de toute évidence un acte d'agression insultant".
Il déclare que le centre va devenir le symbole du "triomphalisme " musulman, et que:
construire cette mosquée près du site des attentats du 11 sept serait comme afficher un panneau nazi près du Musée de l'Holocauste".
Il écrit:
"le terme de “‘Cordoba House’ est une insulte délibérée. Il fait référence à la ville de Cordoue en Espagne, la capitale des conquérants musulmans qui avaient marqué leur victoire sur les chrétiens espagnols en transformant une église en 3° complexe mondial du culte islamique ... tous les islamistes du monde considèrent Cordoue comme le symbole de la conquête musulmane".
En réponse à cette allégation absurde, les organisateurs du centre changent de nom pour l'appeler "Park51".
(Gingrich qui se prétend historien et universitaire a peut-être remarqué que l'église Wisigothique a été rachetée par l'émir victorieux après 718 et que les Arabes quand ils dirigeaient l'Espagne avaient une politique de tolérance religieuse bien plus grande que les chrétiens avant eux. Ils avaient permis aux églises et aux synagogues de fonctionner librement. Quand les chrétiens ont reconquis le pouvoir, ils ont expulsé tous les juifs et les musulmans, ou les ont forcés à se convertir, et ont instauré l'Inquisition ).
Les responsables politiques républicains attirés par l'odeur du sang et sautant sur l'occasion qui leur est offerte, poursuivent leurs attaques virulentes.
Tim Pawlenty, le gouverneur du Minnesota déclare:
"Je trouve que c'est indécent … Du point de vue patriotique, c'est un lieu sacré, et nous devons respecter ce site. Il ne faut pas que des images ou des activités le souillent de quelque manière que ce soit".
Mike Huckabee, l'ancien gouverneur de l'Arkansas, demande dans son émission à FOX, le 4 août:
"Même si les musulmans ont le droit de construire, cela ne servirait-il pas davantage les intérêts de la population s'ils se montraient responsables en décidant de ne pas construire?".
"Le fait que l'on ait le droit de faire quelque chose n'implique pas nécessairement que c'est ce qu'il convient de faire", renchérit John Boehner, le député de l'Ohio.
Mitt Romney, ancien porte-parole du Massachusetts, ajoute:
"Le gouverneur Romney est contre la construction de la mosquée à Ground Zero. Les vœux des familles des victimes et la possibilité que des extrémistes se servent de la mosquée pour recruter au niveau mondial et faire de la propagande incite les gens à rejeter ce projet".
Le 13 août, le président Obama reçoit à la Maison Blanche les représentants de la communauté musulmane.
"En tant que citoyen, leur dit-il, et en tant que président, je pense que les musulmans ont le même droit que les autres de pratiquer leur culte dans ce pays. Cela comprend le droit de construire un lieu de culte et un centre culturel communautaire sur un terrain privé à lower Manhattan, en accord avec les lois et les décrets municipaux. Nous sommes en Amérique et notre engagement pour la liberté de culte doit être inébranlable".
Andrew Harris, un républicain candidat aux prochaines élections législatives du Maryland, critique cette déclaration:
"Il réagit en tant que juriste et non pas en tant qu'Américain, avec ses discours que ne tiennent pas compte de l'intérêt de l'Amérique.
Peter King, élu républicain de New York au congrès réagit également promptement:
“Le président Obama a tort. C'est un manque de tact et de cœur envers la communauté musulmane que de construire une mosquée à l'ombre de Ground Zero".
Bob Schieffer, correspondant en chef de Washington pour CBS News, fait remarquer que l'attention que porte Obama sur l'affaire de la mosquée "en fait une question de portée nationale. Il est clair que les républicains cherchent à tirer un maximum de profit de cette affaire. Chaque candidat démocrate aux législatives se verra interroger sur cette affaire".
Les dirigeants du parti démocrate prennent rapidement leurs distances par rapport aux déclarations du président.
"Le premier amendement protège la liberté de culte" explique un porte-parole d'Harry Reid, leader de la majorité au sénat, ajoutant que le sénateur "respecte ce principe mais pense que la mosquée doit être construite ailleurs".
Obama lui-même, étonné par la réaction à sa déclaration, doit s'expliquer pratiquement immédiatement.
"Je ne faisais pas de commentaire et je ne compte pas en faire", dit-il, " sur l'opportunité d'avoir décidé de construire une mosquée à cet endroit. Je parlais spécifiquement des droits qui sont conférés à la population et qui remontent à la fondation du pays. C'est l'essence même de notre pays.
Un sondage CNN publié le 11 août montre que 68% des Américains sont contre le centre et un sondage FOX du 13 août montre que 61% de la population U.S. soutient le droit légitime de construire Park 51, mais 64% ne veulent pas que l'association musulmane le fasse. Cela devient la position obligée de tous les responsables politiques: ils ont le droit, mais ils ne doivent pas le faire.
Il ne serait pas judicieux politiquement de préconiser une interdiction générale des mosquées ou des centres culturels islamiques. Mais chacun se sent obligé de déclarer que ce projet spécifique est inopportun parce qu'il manifeste un manque d'empathie vis-à-vis des "Américains", et, en particulier, des familles des victimes du 11/sept.
Justin Quinn, qui administre le blog "U.S. Conservative Politics", par exemple, justifie son désaccord en prétendant que cet édifice offenserait les "milliers de personnes qui pleurent encore la perte de proches qui ont été réduits en poussière lors des attentats".
Mais il y a autre chose également. Rick Lazio, candidat au poste de gouverneur pour l'état de New-York, Gingrich, et Quinn demandent tous une enquête sur le financement du centre, insinuant qu'une partie des fonds pourrait provenir de "terroristes islamistes".
Lazio évoque, l'air sinistre, les "donateurs douteux de la mosquée de Cordoue à Ground Zero" et demande une enquête publique.
Quinn dit: "vérifions au moins d'où vient l'argent avant de payer pour ce truc".
Et voilà également Nancy Pelosi, la présidente de la Chambre des représentants qui monte au créneau: inquiète du retour de bâton des déclarations d'Obama, elle demande que soit également menée une enquête sur le mouvement "anti-mosquée".
Ils insinuent que Rauf a des liens avec le terrorisme international. Cela semble bien improbable puisqu'il est employé par le FBI depuis 2001 pour diriger une formation de sensibilisation à l'islam destinée aux agents et qu'également le département d'état lui a récemment demandé de se rendre dans divers pays du Moyen Orient pour promouvoir une image plus tolérante des Etats-Unis et de leur communauté musulmane.
Cette accusation semble uniquement s'appuyer sur le fait que lors d'une interview en juin 2010 avec Aaron Klein, animateur sur WABC Radio de New York, il a refusé de dire s'il était d'accord avec le fait que le Hamas figure sur la liste noire des "organisations terroristes".
Il avait simplement répondu:
"Je ne fais pas de politique. J'essaie d'éviter ces questions. La question du terrorisme est très complexe … je suis un "bâtisseur de ponts". C'est ainsi que je définis ma tâche. Je ne veux pas être placé dans une position où je deviendrais la cible de l'un ou l'autre camp ".
(Je ne vois rien de condamnable là-dedans. Le Hamas, au départ encouragé par Israël pour remplacer le nationalisme palestinien laïque, a résisté à l'occupation israélienne des territoires palestiniens. Il a observé pendant longtemps les cessez-le-feu conclus avec Israël, jusqu'à ce qu'ils soient rompus par ce dernier. Il a remporté les élections de 2006 en toute légalité. Le département d'état US le considère comme une organisation terroriste depuis au moins 1994 mais l'Union Européenne ne l'a rajouté sur sa liste noire qu'en 2003 sous la pression des Etats-Unis. Beaucoup de personnes, parmi lesquelles l'ex-président Jimmy Carter, ont demandé à ce qu'il soit rayé de cette liste, qui est extrêmement politique et arbitraire et ne fait l'objet d'aucune surveillance particulière du Congrès américain.
Une cour d'appel US a récemment décidé que le département d'état devait réviser sa décision de classer l'organisation iranienne des Moudjahidines du Peuple parmi les "terroristes". Ces affaires sont éminemment politiques et personne n'a à demander à Rauf d'approuver cette liste. Et certainement pas ceux qui sont contre l'intervention de l'état et ses attentes d'obéissance passive de la part des citoyens).
Il y a également des accusations insensées (hormis celles de Gingrich cité plus haut) selon lesquelles ce centre culturel serait destiné à nous narguer avec le 11 sept.
"Cette mosquée à Ground Zero,” affirme Quinn, "a pour but de prouver une position politique simple – que les fondamentalistes islamistes peuvent raser nos édifices, assassiner nos citoyens et ensuite s'appuyer sur nos propres lois pour nous rire au nez."
Il y a aussi des commentaires haineux et provocateurs.
Mark Williams, chef de file du Tea Party Express et "personnalité de la radio" a écrit sur son blog:
"Ce monument comporterait une mosquée qui servirait à vénérer le dieu-singe des terroristes (je répète: "le dieu-singe des terroristes"). Si vous estimez que cela correspond à une description d'Allah, alors il s'agit là de votre propre bagage émotionnel, pas du mien, allez donc voir les terroristes qui se servent d'Allah comme excuse et les musulmans qui leur trouvent des excuses et les justifient) et un "centre culturel" pour faire de la propagande pour l'éradication de tout ce qui n'est pas approuvé par leur religion.
C'est un projet de "American Society for Muslim Advancement" et "Cordoba Initiative", grosso modo le même groupe d'apologistes (mais sous deux noms différents) pour les terroristes et les sauvages qui l'utilisent comme l'idéologie terroriste. Ils masquent leurs noirs desseins en utilisant un charabia New Age pour faire croire que l'islam est simplement mal compris.
Même si ce fasciste a été expulsé de la fédération Nationale du Tea Party pour ses propos racistes sur la NAACP, lui et eux parlent au nom d'un nombre important de personnes quand ils crachent leur vitriol antimusulman.
Franklin, le fils de *Billy Graham, que tout le monde adore, qualifie l'islam de “religion du diable".
Et c'est ainsi qu'à la mi-août, un modeste projet d'un groupe musulman US ordinaire, approuvé par le maire de New York et adopté à l'unanimité par le comité municipal de New York, est devenu le prétexte à une offensive générale contre les droits des musulmans dans ce pays.
Ce qui est effrayant, c'est que la condamnation soit si répandue, bipartisane, et motivée par une peur irrationnelle, si ce n'est par la haine.
Qu'est-ce que cela nous apprend sur ce pays? Cela nous apprend que 9 ans après le 11 sept (et un bon paquet de siècles après la Première Croisade), l'islamophobie est omniprésente et sert les politiques.
Même si l'armée US est censée se battre pour aider les musulmans dans deux pays différents et même si, à la fois, Bush et Obama ont officiellement (quelles qu'aient été leurs motivations) insisté sur le fait que les Etats-Unis ne sont pas contre l'islam, que l'islam est une religion de paix, que nous estimons nos citoyens musulmans … (etc.) la mentalité "nous contre eux" perdure.
L'argument principal contre le centre culturel – à savoir qu'il pourrait offenser la population – signifie qu'il faut que la population se sente offensée par la simple existence d'un lieu culturel islamique non loin de “Ground Zero". Qu'elle se sente offensée de voir un établissement musulman en se promenant dans Lower Manhattan, parce qu'elle l'associe aux terroristes du 11 sept. Qu'il faut qu'elle relie Mohamed Atta et Rauf, ou du moins si elle le fait, il faut respecter ses sentiments. Evidemment, l'espoir de Rauf est de répondre, précisément , à ces préjugés en favorisant la compréhension et le dialogue.
Le fait est, toutefois, que, selon un sondage publié le 10 août , seuls 31% des habitants de Manhattan se sont dits opposés à la construction du centre culturel! Et seule une courte majorité de l'ensemble des habitants de la ville de New York est contre, le résultat sans doute de cette "polémique" fabriquée de toutes pièces!
Et que fait-on des sentiments des musulmans américains, y compris ceux qui ont perdu des membres de leur famille dans les attentats du 11 sept?
Ils entendent parler des projets du "Dove World Outreach Center” à Gainesville, Floride — une église baptiste, qui se fonde sur la bible – d'instaurer tous les 11 sept. une "Journée Internationale d'autodafé du coran".
Ils entendent parler de "campagnes anti-mosquée" à Murfreesboro, Tennessee; à Temecula, Californie; à Sheboygan, Wisconsin.
Le mouvement du Tea Party et des personnalités politiques des partis traditionnels soutiennent activement les lyncheurs anti-mosquée.
J'imagine qu'il y a des personnes qui se sentent offensées d'être injustement associées au terrorisme, simplement parce qu'une poignée de Saoudiens a perpétré il y a neuf ans des attentats contre les Etats-Unis.
S'entendre dire "cette terre sacrée – notre Amérique", et donc, nous ne voulons pas ici de votre centre culturel musulman dégradant et irrespectueux (comme l'a dit Pawlenty), c'est comme s'entendre dire qu'on n'est pas un citoyen à part entière et que sa religion (contrairement à, par exemple, la religion catholique) n'est pas une religion américaine. Cela doit être, au minimum, insultant et frustrant.
L'idée contenue dans "ils nous ont attaqués" –à savoir, tout le monde musulman "nous" a attaqués - est si aberrante que seuls les plus simples d'esprit peuvent y croire, et les plus sournois exploitent leur ignorance à des fins politiques.
C'est toujours les Etats-Unis qui ont attaqué les pays musulmans, ou qui sont intervenus pour imposer un changement de régime, et cela depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale.
Ils apportent depuis 1967 leur soutien quasi-inconditionnel à Israël, acceptant chaque fois les atrocités qu'ils commettent contre les Palestiniens.
Ils ont maintenu impitoyablement les sanctions contre l'Irak pendant toutes les années 90, provoquant la mort d'au moins un demi-million d'enfants.
Ils fournissent des aides à des dictateurs haïs comme Hosni Moubarak en Egypte.
Les forces armées US ont tué des centaines de milliers de civils au cours de la dernière offensive menée contre l'Irak, fondée entièrement sur des mensonges qui n'ont eu d'écho auprès de la population que parce que celle-ci était profondément traumatisée à la suite des attentats du 11 sept et qu'elle était prête à croire qu'un laïque comme Saddam était profondément impliqué dans cette affaire. Elles poursuivent une occupation de plus en plus impopulaire en Afghanistan et, avec leurs attaques de drones contre le Pakistan, elles ont profondément divisé la population pakistanaise. C'est normal que les musulmans se sentent attaqués par les Etats-Unis au niveau mondial.
Que quelques-uns d'entre eux aient riposté par des actes terroristes n'a rien de surprenant ; la CIA appelle cela un "retour de bâton".
C'est normal aussi que la plupart d'entre eux, comme Rauf, aient envie de riposter par des moyens pacifiques comme la pédagogie et le dialogue.
Ce problème ne se limite pas aux Etats-Unis. D'autres pays occidentaux encouragent également l'islamophobie, mettant les musulmans sur la défensive.
En mars 2005, le parlement français votait l'interdiction du foulard islamique dans les écoles publiques. Ce qui a obligé les musulmanes françaises à choisir entre leurs convictions religieuse et l'enseignement public.
En 2005, le journal danois de droite le "Morgenavisen Jyllands-Posten" "invitait les membres du syndicat des dessinateurs éditorialistes danois à dessiner Mahomet tels qu'ils l'imaginaient". Dans la mesure où il est interdit par le coran de reproduire l'image du prophète, et dans la mesure où on pouvait supposer qu'il serait souvent représenté en terroriste, c'était une provocation délibérée.
En décembre 2009, les électeurs suisses ont voté par référendum contre la construction de nouveaux minarets dans le pays (il n'y en a que quatre).
Beaucoup se sentent humiliés par les attaques violentes contre eux, et les musulmans de Gaza, du Liban, d'Irak, d'Afghanistan, du Pakistan et d'ailleurs ont plus de raison de l'être que la population de New York.
La mort de 2976 personnes à New York le 11 sept a été terrible. Mais il y a eu plus de civils tués par les bombes US entre octobre 2001 et mars 2002, et les bombardements actuels ont provoqué l'indignation des Afghans qui étaient pourtant prêts au départ à coopérer avec les US/OTAN. Les parlementaires font grève, les rues de Kaboul se remplissent de manifestants antiaméricains, non pas parce qu'ils sont musulmans, mais parce que leur indignation, partagée par la plupart des non-musulmans du monde, est provoquée par l'impérialisme arrogant.
Les pertes humaines en Irak, le déplacement de millions de personnes, l'augmentation considérable du nombre d'enfants nés avec des malformations ou qui souffrent de leucémie à cause de l'utilisation par les Etats-Unis d'uranium appauvri et de l'agent orange, est catastrophique. Et mis à part le ressentiment à cause des guerres, il y a beaucoup de ressentiment à cause de la discrimination qu'ils subissent dans tout le monde occidental.
Cette polémique sur le centre culturel musulman et les conclusions des sondages indiquent que les élus, les experts et la population en général ne comprennent rien à tout cela, et donc, semblent vouloir à tout prix susciter encore plus de ressentiment chez les musulmans.
Bien qu'athée, j'espère que l'imam et son association tiendront bon et refuseront de se laisser intimider par des démagogues et des imbéciles.
Gary Leupp est professeur d'histoire, et est maître-assistant en Religion Comparée à Tufts University. Il a écrit de nombreux ouvrages sur l'histoire japonaise.
Infos annexes et note perso:
- La cathédrale de Cordoue: une version différente de celle de Gingrich:
Incidents à la cathédrale de Cordoue entre policiers et touristes musulmans
- Billy Graham, célèbre télévangéliste avait lui, dans son temps, parlé de la "synagogue de Satan". C'était en 1973, avec Nixon, qui avait enregistré en secret les conversations sur bandes magnétiques qui sont tombées dans le domaine public l'an dernier.
Dans ses enregistrements, également, au cours d'une conversation en 1972, Graham et Nixon s'accordaient à dire que les Juifs contrôlaient les medias US, Graham appelant cela une "mainmise".
Tel père tel fils? Autres temps, même mœurs, avec un simple transfert de boucs-émissaires?
Depuis, Graham s'est confondu en excuses. Mais n'empêche ...
- Liste noire du terrorisme: Quand on sait que Cuba figure également sur la liste noire US des "terroristes", on peut se demander à quel degré de démence en sont les dirigeants Etats-Unis.
Mais au fait, que va-t-il y avoir à Ground Zero-même (à part, probablement, un MacMachin pas loin, évidemment, mais là, la "population américaine ne sera sans doute pas offensée, faut bien manger; la vie continue, s'pas.)?
Le projet Daniel Libeskind
"Daniel Libeskind a été retenu pour la reconstruction du World Trade Center à New York.
Son projet veut à la fois rappeler la tragédie du 11 septembre mais aussi donner espoir. Le souvenir et le devoir de mémoire seront symbolisés par la préservation de « Ground Zero » en sous-sol (les Memory Foundations) tandis que l'espoir en l'avenir sera représenté par une tour en flèche (Freedom Tower) qui devrait atteindre plus de 541 mètres de hauteur (ce serait alors la plus haute tour habitée au monde). Autre point remarquable et hautement symbolique du projet : tous les ans, le 11 septembre, le site sera éclairé par le soleil sans aucune ombre de 8h46 (premier crash) à 10h28 (effondrement de la deuxième tour). Voir ici.
En juillet 2010: le projet est bien avancé
Déjà, si je peux donner mon opinion, je trouve que construire une tour de 541 m de haut à cet endroit-là, c'est de la provocation. Pas toi? Et je serais Newyorkaise, je me sentirais offensée qu'on colle à nouveau des gratte-ciels qui rappelleraient inlassablement cette tragédie. Et, en plus, ils vont y mettre des gens dedans. Brrr!
Ah, au fait, pour la petite histoire, Daniel Libeskind semble s'être spécialisé dans les lieux de mémoire, consacrés aux Juifs, en particulier, en alternance, apparemment, avec les victimes du 11/9.
En 1989, il a remporté le concours du "musée Juif de Berlin", qui retrace 2000 ans de l'histoire des Juifs en Allemagne.
Puis, parmi ses principales réussites, figurent l’Imperial War Museum (1997-2002, Manchester) – musée de la guerre, curieux qu'il n'y ait aucun musée de la Paix - le musée des Juifs danois (2003-2004, Copenhague) et le Memoria e Luce (2004-2005, Padoue), une sculpture en forme de livre, réalisée en hommage aux victimes des attentats new-yorkais.
Tous ces mémoriaux pour 3000 personnes – même si c'est regrettable pour elles et leurs familles, évidemment - quand des millions sont mortes dans les camps, ça n'offense personne, en l'occurrence?
Et quand des centaines de milliers de personnes - innocentes, elles aussi – sont tombées entre temps (et tombent encore) – soi-disant en représailles, et pour chercher je ne sais qui qu'ils ne trouvent pas - sous les bombes du pays même où a lieu la polémique actuelle sur le centre culturel musulman, ce n'est pas indécent?
Et puis, ils servent à quoi, tous ces monuments quand on voit que l'histoire se répète inévitablement, quand on voit qu'ils ne servent pas de leçon aux générations suivantes, quand on voit que les Etats-Unis sont encore en train de lustrer les bombes qu'ils vont peut-être lancer très prochainement sur un troisième pays musulman?
Ils font table rase de la planète et, parallèlement, ils construisent des lieux de mémoire?
A ce rythme-là, il ne restera plus personne pour se souvenir.
Ce sont des très grands malades mentaux.
Et très dangereux, avec ça.

Commentaires
"ils ont le droit, mais ils ne doivent pas le faire". Ça c'est un vrai bijou. En matière de logique c'est de la haute voltige et ça veut tout dire :
Eux, ils ont des droits, mais ils ne doivent pas les exercer. Et cela vaut pour cette association musulmane de New York comme pour les Iraniens : Ils ont le droit au nucléaire civil mais ils ne doivent pas le faire...
Par contre nous, en tant que citoyens à part entière, nous avons le droit et nous pouvons l'exercer. Plus encore, en maîtres absolus du monde, nous pouvons même dire que nous n'avons pas le droit mais nous pouvons le faire... en Irak, en Aghanistan et où bon nous semble. Pareils pour nos amis israéliens...
Tout cela est d'une logique implacable. Le délire à son meilleur.
Oui, tout à fait d'accord emcee, de vrais dangereux malades mentaux.
Bref : Pamela Geller est une salope doublée d'une débile, et Sarah Palin est du même bois. Malheureusement, pas de quoi s'en étonner dans l'amérique des Tea Parties et plus généralement dans un Occident qui jette ses jolis principes "universalistes" et humanistes au premier attentat venu, pour stigmatiser les musulmans.
Oui, c'est ça, le droit, mais faudrait pas exagérer et en abuser.
C'est triste. Thé disait: "mais comment on en est arrivés là?".
T Bonne question.
Je n'ai pas la réponse. On n'a pas arrêté de mettre en garde tout le monde, et finalement, on est en pleine impasse.
Bon,ce matin, je me penche sur une histoire plus optimiste: des Israéliennes qui ont décidé de faire de la désobéissance civile pour emmener des Palestiniennes de Cisjordanie visiter Israël pendant une journée.
Le salut viendra peut-être des femmes.
Comme le bateau pour Gaza.
en somme, y'a tellement de spéculation immobilière que ça mène à cela.
depuis quand tous les chemins mènent à la spéculation immobilière ?
peut-être que le pape pourra nous le dire.
Je n'ai aucun doute sur la faculté des Israéliens à tirer sur des femmes.
Après tout, ils tirent sur des civils tous les jours depuis plusieurs décennies.
Ils n'en ont pas "le droit" mais le font quand même. C'est intéressant cette réflexion d'Antar sur le droit, qu'il soit national ou international. Certains n'ont "pas le droit" mais agissent néanmoins (Israël ou les USA, mais tellement de pays occidentaux en dépit de leurs discours et de leurs adhésions aux déclarations solennelles de tout poil, ce qui relativise leur prétendue supériorité sur les dictatures du monde... Et en France, on n'a pas le droit de détourner la République au profit d'une caste, mais les sarkozystes le font (ils ne sont pas les seuls, je sais, mais ils collent une telle nausée et prétendent tellement s'insinuer dans nos vies qu'on focalise sur eux). En revanche, les minorités ont les mêmes droits que les autres, mais ne peuvent pas les exercer, ici comme ailleurs.
Vomir.
Enfin, le droit n'est jamais que la règle du jeu dont décident les "vainqueurs" au détriment des "vaincus"...
à U.H.M
pour garder tous les droits, ils inculquent aux autres l'idée que :
OK, vous pouvez mais
ce n'est pas parce que vous pouvez que vous devez vouloir.
c'est pas bien.
@ Folcoche: on est bien d'accord, c'est effrayant. mais ce qui se passe ici, c'est de la même veine: l'extrême droite nous envahit.
@ Birahima: "spéculation immobilière? peut-être.
@UHM: Moi non plus, aucun doute sur la puissance de nuisance des dirigeants israéliens, ni leur arrogance.
Mais tout de même, avec l'affaire de la flottille, ils ont dû sacrément se faire remonter les bretelles, parce que tant que ce n'étaient "que des Arabes", ça pouvait passer, mais là il y avait des occidentaux (et encore, là, ils n'ont tué que des Turcs, sous-catégorie quand même).
On n'est plus dans la même catégorie. Et donc, ils feront tout de même attention de ne pas en blesser une seule.
Mais passer, elles ne passeront pas. Enfin, c'est ce que je pense.
Et je suis tout à fait d'accord sur le reste.
je n'ai plus la citation en tête (ni son auteur) mais c'est du genre: "les lois ne sont pas faites pour ceux qui les font".
Démocratie, qu'ils disaient.
spéculation immobilère
la preuve :
les tour du world trade center n'ont pas été reconstruites
elles ont donc été détruites non pas une,
mais deux fois.
même pas besoin de bombe atomique avec la spéculation immobilère.
et si on se dépêche pas de comprendre ça tous, bin y'aura plus de gauche en France, comme au Japon.
un travail de reconstruction serait un travail de lutte
et de lutte des classes
ce serait un bon début pour ceux qui n'ont jamais lutté pour rien dans leur vie
quel symbole ce serait pour les US prenant toute la misère du monde sur leurs épaules
et pis pour nous qui avons vécu al andalus sous la terreur mitterandienne !
sur ce, si certains restent pantois devant cette magnifique perspective politique,
bin comme on dit en occitan :
allez chier dans la vigne et rapportez-moi la clé
emcee, ils sont partis
ils ont rompu les chiens
vous n'êtes pas fâchée au moins, vous
j'en suis certaine...
ha ha ha !
Comme disait Bourdieu, tout est une question de dominants et dominés.
Cette notion reste en place, c'est le contenu des termes qui changent.
Les dominants sont minoritaires alors ils divisent les dominés, ... et ça marche à fond car les dominés sont assez cons pour ce croire dominant.
Une petite statistique sympa: plus de 70% des français se disent faire parie des 50% les plus riches.
Birahima, J'ai dit que je ne voulais pas être noyée de comm' hors sujet. je le maintiens. Donc, ça va aller, maintenant.
@Khalid: "les dominés sont assez cons pour se croire dominant": c'est bien ça. Toute modestie bue. C'est pour cela qu'ils ont du mal, sans doute, à avoir une conscience de classe.
Je comprend pas comment des musulmans,prétendant servir l'Islam,ont eu cet idée irrationelle de construire une mosqué au lieu même des attentats du 11 Semptembre,à moins qu'ils soient manupilés par les concepteurs du choc des civilasations en attisant les haines entre les differentes communautés religieuses,ethniques et culturelles de cette pauvre planéte,dirigé à present pas des élites diaboliques.
Quel esprit lucide ose-il proposer de construire une mosqué au Ground Zéro alors que la majorité des masses-moutons americains croient encor à tord que ce sont des musulmans qui sont responsables de la trajedie du 11 semptembre.Sûrement ces citoyens americains devenus aveugles par des decenies de lavage des cerveau à coup de mensenges mediatiques vont avoir encor plus de haine pour l'Islam et compliquer encor plus la vie aux musulmans des etats unis.
Le projet de cette mosqué -financé par une organisation quasi inconue et dirigé par un Imam marocain,ce qui en dit beaucoup- n'est prifitable qu'aux seuls extrémistes de droite sioniste et les néo-fachistes americains qui vont exploiter la fureur des americains qui sont contre ce projet et qui y voient comme un defi à la memoire des victimes du 11/9 de la part des musulmans.
Ceux qui ont conçu ce projet de mosqué auraient mieux faire de demander l'ouverture d'une autre enquête sur la trajedie du 11/9 au lieu de creer des polémiques dont les resultat ne sont autre que detourner l'attention du public sur l'essentiel,à savoir qui sont les vrais responsables du 11 Semptembre,car la version officielle du gouvernement amaricain est tout sauf convaiquante et serieuse .
Tout cet affair sent fort le soufre de la manipulation et du machiavelisme politique.
Nouveau commentaire :
je crois pas que les dominés sont cons
j'ai confiance
bien au contraire, ils n'ont jamais été autant à la hauteur de leurs ambitions.
je le dirais plutôt comme ça, en fait.
voilà, ainsi, la lutte peut continuer.
Le probléme n'est pas d'etre dominé,mais de ne pas en etre conscient.
Je comprends bien ton point de vue, Note, mais je ne suis pas tout à fait d'accord:
1) D'abord, pour l'anecdote: Il n'est pas marocain, mais koweïtien, ce qui est plus dans la logique des déplacements migratoires, si on peut dire comme ça.
2) le centre n'est pas sur le site même de ground zero, ce qui aurait pu paraître choquant, mais à trois rues de là (j'ai regardé sur une carte). Dans le même quartier, certes, mais pas à l'endroit même et je suppose qu'une fois construit, on ne le verrait même pas de là, surtout à Manhattan
D'autre part, si on connaît un peu Manhattan, et en particulier ce quartier, il n'y a plus beaucoup d'espace constructible (et accessible financièrement), et, apparemment, cela correspondait géographiquement à ce que recherchaient les musulmans. D'autant que c'est un quartier où il y a encore pas mal de résidents.
Ensuite, tout seul, évidemment, l'imam ne pouvait pas faire face aux frais, c'est pour cela qu'ils ont monté une association pour recueillir des dons privés. c'est tout ce qu'il y a de plus normal et transparent.
Et si on suit cette logique, une synagogue ou une église et une mosquée ne pourraient donc pas se côtoyer, sous prétexte de conflits par ailleurs?
Et puis, ce n'est pas l'imam qui a créé la polémique (son projet avait été officiellement agréé), ce sont ces haineux d'extrême-droite qui sont de plus en plus virulents. Ils sont payés par les grands groupes pour faire de l'agitation et de l'obstruction (on l'a vu pour la réforme du système de santé, où ils allaient empêcher la tenue des meetings en braillant et en monopolisant les médias). Et on les laisse faire au nom de la "liberté d'expression"!
malheureusement, ce sont ceux-là qui en jouissent le plus.
Et enfin, en se mêlant de l'enquête sur le 11/9, c'est là que l'imam et ses adeptes n'auraient plus été dans leur rôle, la question étant éminemment politique.
Mais, je suis d'accord qu'au lieu de commémorer, ils feraient bien de trouver les vrais responsables, d'abord. mais, ça, cela risquerait de remettre en question beaucoup de choses - dont le massacre de deux populations et la destruction de deux pays innocents - le 9/11 n'a pu s'organiser sans la complicité de dirigeants d'un ou plusieurs pays, et probablement pas de ceux-là - ainsi que la propagande mensongère éhontée.
@Note
Primo, le site prévu pour la construction de la mosquée n'est pas au Ground zéro mais à quleques 750 m de là. Et même si c'était à 10 km à la ronde, y aura toujours des esprits tordus pour s'y opposer.
Deuxio, l'Imam n'est pas marocain mais un américain d'origine koweitienne. Et même s'il était d'origine marocaine pour quoi cela en dirait beaucoup selon tes propres mots.
A bien y penser, je crois que ta position rejoint en quelques sortes certains détracteurs qui qualifient le projet de provocation.
Cordialement
@birahima2. La lutte des classes et l'immobilier, excellente perspective. J'ai cherché longtemps une vigne pour mes besoins scatologiques, mais les clefs... Nada. Cela me laisse pantois...
ça tombe bien, je prie pour le différend différent.
@emcee,antar
je me suis trompé de la nationalité de l'Imam à cause des flux des informations concernant ce sujet,mais là n'est pas le probléme.
La question est hautement sensible et trés politique,et ce qui m' a étonné de plus dans cet affair c'est soutient de la communauté juive noyorkaise à ce projet sachant qu'il est la plus sionisé de toute la diaspora juive.
Oui,je suis bien contre ce projet,car en politique il faut peser ses actions qui doivent etre trés reflichies,car il s'agit du destin des peuples,et si j'y suis contre c'est pour la raison suivante :
J'imagine mal les reactions et les sentiments de ces americains qui croient encor que le 11/9 est l'oeuvre des musulmans,et la haine trés profonde qu'ils vont devolloper en consequence.
De plus la nationalité kowetienne(L'islam de la famille royale) de l'imam attise encor plus mes doutes concernant ce projet unitile,car ni le moment ni l'endroit permet d'entamer un tel projet
Note,
Il semble que la haine contre les Musulmans ait débuté bien avant ce projet
thé,
Et va s'intentifier encor plus.Ceux qui ont conçu ce projet ignorent les rudiments elementaires de la politique et ingorent encor plus que la mafia d'extrême droite americaine guettent la moindre occasion pour passer à l'offensif contre les pays musulmans.
Dossier complet sur le terorisme(lien ci-dessous) :
Qu'est-ce que le terrorisme ? Origines
Formes multiples - causes multiples :
Terrorisme groupusculaire Légitimité Manipulation Déstabilisation
Terrorisme de droit commun Terrorisme d'extrême droite aux USA Terrorisme d'Etat
Confusion permanente La bonne couleur L'intolérable Monopole de la violence
Quels remèdes ? Le 11 septembre Du réseau Al-Qaïda...
...au réseau Al-Bushaïda (ou Al-CIAïda ou Al-Mossaïda ou Al Obamaïda) : Attentats-suicides ? Terrorisme et pacifisme
Madrid 2004 Beyrouth 2005 Londres 2005
Autres attentats réels ou virtuels (2005-2008) Bombay 2008
Encore des attentats "déjoués" (2008-2009) Détroit 2009 Times Square 2010
Terrorisme, drogue, crime organisé... et piraterie
La mise en garde d'un expert
Le lien vers le dossier susmentioné est le suivant :
http://membres.multimania.fr/wotrac...
Somme toute, tu me conseilles de céder à l'islamophobie ambiante ?
"Ceux qui ont conçu ce projet ignorent les rudiments elementaires de la politique et ingorent encor plus que la mafia d'extrême droite americaine guettent la moindre occasion pour passer à l'offensif contre les pays musulmans."
Mais, ils sont déjà passé à l'offensive !
Ce lien sur le terrorisme est censé prouver quoi ?
@Antar, nos com' se sont croisés
@Note: dire que c'est politique, tout est politique, ne serait-ce que trouver un centre de culte dans un endroit accessible aux adeptes - il n'y a pas d'églises en plein désert.
Mais cela ne veut pas dire que c'est forcément malveillant.
Il ne faut pas tout mélanger.
Ni faire des amalgames: s'il est koweïtien cela ne donne aucune indication sur ses intentions. Cela voudrait dire que tout le monde est pareil monolithique, cela voudrait dire, par exemple, que, pour les étrangers, il est normal que les Français soient tous sarkozystes ou autre généralisation.
@Thé, eh bien, cela a débuté vraiment après la chute du mur de Berlin quand les US se sont retrouvés seuls maîtres du monde (et qu'ils ne pouvaient plus diaboliser le communisme) et qu'il y avait tout ce pétrole à récupérer. C'est alors que la propagande de diabolisation de l'islam et de certains de leurs dirigeants s'est répandue en occident.
C'est schématique, certes, pas le temps de développer tout cela, mais grosso modo, c'est ça - surtout aux US.
Aux US, il y a peu de musulmans: entre 2 et 6/7 millions selon les estimations et parmi ceux-là un quart sont des Noirs US, le reste des immigrés -ou naturalisés venant du Maghreb ou de l'Asie (Pakistan, Inde). C'est donc une communauté d'origines très diverses. Il n'y avait donc pas de raison de les viser plus particulièrement - et encore moins de les diaboliser.
Ce qui montre bien que l'islamophobie est un instrument utilisé à des fins politiques.
Et le 11/9 est arrivé à point nommé pour persuader la population US que c'était eux qu'il fallait détester.
Je conseille non pas de ceder à l'islamophobie ambiante,mais, au lieu de creer une polémique qui ne sert que les islamophobe,pourquoi ne pas creer une vraie polémique autour de l'identité des vrais criminelles responsables de ce evenement tragique,et qui a permis à une bande d'assassins d'occuper deux pays souverains et tuer des millions d'innocants,l'afghanistan et l'Iraq,qui n'ont rien à voir avec le 11 semptembre, qui reste l'une des plus grande escroquerie de l'histoire humaine.De plus il a permis aux neo-fachiste occidentaux d'accuse à tord à la fois une communauté d'un milliard et demi de musulmans et d'accuser injustement une religion vielle de 15 siecles de terrorisme.
Ce que je conseille est que justice et vérité sur cet evenement soit faites,c'est un devoir sacré qui passe avant ce projet qui ne permet que de jeter de la poudre dans les yeux sur ce qui s'est passé reellement ce jour là.
@emcee,
Voud devez sûrement savoir combien les amercains sont calculateurs et manipulateurs,et combien le monde musulmans regorge de traitres et de corrompus qui n'hesiterons pas à travailler pour les interets des états unis.Bizzarement cette polémique coincide avec l'annonce de l'allemend il y peu de temp de fermer une mosqué sous pretexte qu'il a été frequenté par des islamistes terroristes,et coincide aussi avec l'annonce du trubinale special pour le Liban d'accuser le hezbollah de l'assassinat de Rafiq harrir,et plus etrange encor, tout ça coincide avec les preparations du comemoration des attentats du 11 Septembre .
Je vous laisse enfin tirer vos propre conclusion.
Les Etats-Unis, une justice «à la carte», la France, une suspicion légitime :
http://www.renenaba.com/
Certes, Note, la polémique créée par la mosquée est une vaine polémique, mais tout comme la burqa, elle sert les pouvoirs et détourne l'indignation de la population.
Je ne dis pas, moi, que le 11/9 a été concocté par la clique de Bush, mais je trouve très dérangeants cette opacité sur l'enquête, ce refus de rouvrir le dossier et l'omerta imposée en France, en particulier, par les pouvoirs.
On devrait pouvoir débattre de tout, or, il n'en est rien: on ne débat que dans le cadre qui nous est imposé (identité nationale, burqa, foulard islamique, etc. sachant que le débat est déjà faussé). Tout ce qui concerne la vraie politique (organisation de la cité) nous a été confisqué.
Pendant que les Tea Party braillent des insanités, la population ne s'organise pas pour lutter contre la situation dans laquelle les pouvoirs l'ont mise (chômage, saisies de maisons, réduction des aides, hausses du coût des services, non accès aux soins de santé etc.). A qui profite le crime?
Le lien vers le terrorisme est intéressant dans la mesure où il énumère toutes les formes de terrorismes.
Mais dans le cadre qu'on nous impose, le terrorisme est forcément musulman. Et toute forme de résistance à la domination est qualifiée de terrorisme.
Les Afghans qui luttent contre une armée d'occupation: des terroristes, les Irakiens idem. Cela permet d'arrêter arbitrairement des gens et de les faire mettre en prison pendant longtemps sans les juger, voire de les torturer.
(je répondais aux com' précédents).
Pou ce qui est de savoir ou pas si les US sont impliqués, je ne veux pas entrer là-dedans. je demande seulement qu'une commission indépendante et qualifiée reprenne le dossier pour que soient tirées des conclusions probantes.
On peut rêver.
Note,
Finalement, nous sommes assez d'accord
Mais le projet de mosquée est un prétexte, rien de plus
Ils auraient trouvé une autre raison à défaut de Cordoba..
Bien sûr que ça sert uniquement les islamophobes, c'est fait à dessein
Tout peut leur sembler une provocation, ils la créent de toutes pièces.
thé,
Certainement,on est bien d'accord sur l'essentiel.
Ce que je n'arrive pas à comprendre est que ceux qui ont,au départ,conçu ce projet,savaient qu'il allait faire le jeu des extrmistes sionistes et qu'ils ne font que servir les islamophobes,du coup je me demande pourquoi ils l'ont fait alors, puisque ils savaient toute la polémique que ce projet allait entrainer sachant qu'ils ne sont pas debiles quand même?
Bonne soirée à tous.
Je suis bien d'accord avec toi Thé. Ils font feu de tous bois!
Note, nous nous acharnons à répéter que ce ne sont pas les dirigeants de Cordoba qui sont à mettre en cause, enfin! Ils ne s'installent pas sur le site même du WTC, tout de même!
Et puis, cela veut dire que si les fachos crient un peu fort, il faut céder? Cela veut dire qu'on doit choisir quelque chose qui ne nous convient pas parce que les fachos vont trouver à redire à notre premier choix?
Obama, le roi du tango, a reculé lui aussi sous la pression de ces abrutis: "ouais, ce n'est pas exactement ce que je voulais dire ...".
Il n'avait qu'à rester ferme, ce lâche! Et tous ses collègues démocrates du congrès, ils n'ont pas non plus de figure. Et en plus, il jettent de l'huile sur le feu.
Ils sont pitoyables! Ils votent pour aller massacrer encore plus d'êtres humains et ils pleurnichent pour un terre-plein?
A force de reculer, ce sont les fous furieux pleins de haine qui avancent. Et on va finir où?
Oui emcee, je préfère croiser les com' que croiser le fer... avec un petit clin d'oeil.
D'accord, l'Islam est devenu le bouc émissaire après la chute du mur de Berlin. Avec un bref intermède serbe où l'Otan prétendait venir en aide aux bosniaques musulmans...
J'étais à Paris quand, après la finale de la coupe du monde, des Espagnols fêtaient la victoire de leur équipe. Cela se passait dans la Place du Trocadero. J'ai trouvé cela ironique. Sans doute ne savaient-ils pas que cette place a été baptisée ainsi pour immortaliser la prise du port du même nom par les Français en 1823, soit environ deux siècles plus tôt.
Qui sait, peut-être dans deux siècles, les musulmans des États-unis fêteront un quelconque événement près du Ground zéro sans que cela attise les passions...
Oui, nous nous croisons partout
certes, cela peut finir comme cela, mais je suis bien plus pessimiste. Je ne crois pas qu'il restera grand chose sur cette planète, si ce n'est un Ground Zero mondial.
A l'allure où ils détruisent tout, non seulement le mobilier, mais aussi les jardins, les fontaines et le reste, il ne restera qu'une terre brûlée.
Plus que pessimiste, finalement.
bon, alors je me dévoue pour accompagner Antar dans la vallée du Quadalquivir.
Bonjour à tout le monde,
La logique que suit l'histoire acctuelement laisse voir et entendre que cette pauvre planéte va droit vers le suicide,d'une part parce que l'élite qui gouverne ce bas monde est pourri,d'autre part parce que le mega-capitalisme conjugé au sionisme est suicidaire par definition et par nature puisque il n'a qu'aucune seule fin qui est accumuler les profits jusqu'à l'infini,ce qui est logiquement impossible.
Je sauhaite partager avec les lecteurs de ce blog interessant un article trés instructif et dont l'analyse est trés rigoureuse sur l'origine du chaos modial actuel.
Aux sources de l'escroquerie de la Réserve Fédérale - Le machiavélisme des hécatonchires* de la finance internationale
Par Aline de Diéguez
" Si la population comprenait le système bancaire, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin . " L'industriel Henry Ford.
http://aline.dedieguez.pagesperso-o...
je te le dis Note
quand je vois une citation de henry Ford, je m'arrête là
cette brute nous a pris pour des analphabètes dès le départ, on va pas en plus adopter sa rhétorique.
sur ce, je continue à prier pour le succès de la lutte.
birahima2,
Le but n'est pas d'adopter la rhétorique de cette brute,mais l'utiliser contre ceux mêmes qui ont construit cette toile d'arigné qui est le systéme financier mondial,ou l'utiliser pour convaincre ceux qui croient encor que les capitalistes,comme cet brute,sont des anges.
Le lien proposé dans le commentaire précédant est trés interessant,je vous invite d'y faire un petit tour.
Amicalement.
comme tu y vas
peut-être pourrais-tu faire un résumé pour emcee, comme ça elle serait contente quand elle va rentrer.
@Note : j'interviens en l'absence de la taulière. Ne vous laissez pas impressionner par birahima2 dont le seul but semble être de faire fuir les commentateurs et tatrices de emcee. De même, ne perdez pas de temps à lui répondre, vous n'arriverez à rien de constructif
Hou lala, emcee, désolée de m'en être mêlée. Là, t'en as touché deux gravissimes. :-(((((
Mais comment tu fais ? Je sais... c'est parce que les commentateurs et tatrices intéressant-es restent coit-es devant l'évidence de tes billets :-))
NON, MAIS QU'EST-CE QUE C'EST QUE CE BORDEL!
Vous vous foutez de moi tous les deux?
Si vous voulez converser, échangez vos mails! ce n'est pas le café du Commerce, ici.
Birahima, il y a eu un premier avertissement.
En voilà un deuxième (relire le premier et ajouter: n'a droit qu'à DEUX interventions pertinentes par billet - PERTINENTES, j'ai dit!) et à la prochaine incartade: c'est GROUND ZERO FOREVER!
Je ne vais pas me laisser envahir comme ça.
@ Note: Pas mieux.
même avertissement. Voir billet précédent.
D'autre part, quand je parle d'Israël, je parle d'Israël, mais quand ce n'est pas le sujet, j'aimerais autant qu'on ne vienne pas tout mélanger ici!
Alors, concrètement: je vais supprimer tout com' hors sujet sur ce fil de discussion: ça aérera. Et tous ceux qui paraîtront ensuite, pertinents ou pas.
Vous avez largement dépassé votre quota de liberté d'expression!
@ Christine, merci beaucoup d'être venue à la rescousse. Je n'en croyais pas mes yeux quand je suis rentrée!
Tu le crois, toi, ce qu'il faut pas faire! J'ai eu du mal à me débarrasser des spams et voilà les trolls qui s'installent!
EDIT: j'ai supprimé tous les com' qui renvoyaient à Israël (hors sujet). Et d'autres sans intérêt. Le fil de discussion n'en sera pas plus incohérent.
Et ... rentrez chez vous tous les deux.
Birahima,
J'ai dit que je ne publierais plus vos messages, c'est compris?
Alors, inutile d'insister. Vous avez fait le forcing, vous n'avez qu'à vous en prendre qu'à vous-même. FINI!
Maintenir les esprits dans la crainte et l'ignorance. Éternel recommencement, "les croisés" ont désigné l'ennemi remplaçant du "Red Scare".
Merci emcee, pour la pertinence de tes notes perso. (Toujours beaucoup de précision, sans doute écrites à bord d'un drone
)
Revu hier dans un documentaire la chute des Twin Towers : ainsi tombent les tours, barres et autres immeubles au pied desquels on a placé des charges explosives afin de saper leurs fondations, droits dans leurs bottes...
Américains, si vous saviez ...
Oui, c'est la thèse d'un certain nombre de scientifiques qui demandent qu'il y ait une enquête indépendante sur ce qui s'est réellement passé le 11/9.
Je n'y comprends pas grand chose, donc, je ne m'avancerai pas sur ce sujet.
mais je suis pour qu'il y ait une nouvelle enquête.
Après tout, s'ils ont dit vrai, que craignent-ils? Cela lèverait les doutes, au moins.
Désolé d'arriver si tard dans la conversation,mais basiquement il y avait combien de musulmans dans le WTC?
Si je ne m'abuse environ une centaine.Normal,dans le meltinge pote du WTC!C'est vrai ça depuis quand les bombes font elles le tri?Même celles des US ne le font pas!
Donc les cons d'extrême droite devraient se la fermer,mais comme tout les cons ils ne peuvent pas s'empêcher de l'ouvrir c'est même à ça qu'on les reconnait!
Si c'était Ben Laden qui finançait ça pourrait se discuter,mais même pas,il a pas de temps ni d'argent à perdre avec ça tellement il a besoin de bombes!Préfère surement les hedge fund!
Tout ça bien sur si il est encore en vie.mais la c'est la CIA qui le tient sous perfusion.Il leur faut bien un grand méchant loup aux états uniens!
Mais cette "contestation" est bien dans l'air du temps,quand on voit le nombre de séries télévisées US ou le méchant est musulman.
Enfin,birama,lire les textes de l'adversaire de classe peut être très instructif surtout quand il se lâche!
Ai-je dit quelque chose de moche pour que mon com disparaisse?
Oulah, jean-Claude, désolée! Je n'ai pas reçu par mail d'avis de commentaires et je n'ai pas vérifié s'il y en avait.
C'est nul de ma part.
cette histoire de modérer les coms n'est pas très arrangeante.
Et aussi, je croyais avoir fait le plein de coms'
En plus, avec toutes ces manifs, on ne sait plus où donner de la tête
Ton com' est, au contraire, très pertinent.
Au WTC, il devait y avoir la même proportion de musulmans qu'il y a dans la population, je suppose.
Quant à ben Laden, il est fort probable qu'il a passé l'arme à gauche depuis longtemps.
Rien qu'à voir les vidéos ridicules, on peut se poser des questions s'il nous reste un bout de cerveau disponible.
Mais ils mentent éhontément parce qu'ils nous prennent pour des demeurés.
Merci de ne pas relancer ...
Pour information:
J'ai lu par hasard, que le tenancier d'un blog, que l'exactitude sémantique n'étouffe pas, apparemment, estimait que ce fil de discussion était "islamolâtre" et "antisémite". Rien que ça.
Tout d'abord, invitant ses lecteurs à ne pas lire le billet, qui selon lui, ne serait qu'un tissu de conneries, mais de ne lire que le fil de discussion, ce censeur démontre brillamment que son souci n'est pas de formuler une critique constructive, mais de jeter l'opprobre sur les commentaires et sur moi-même, dans on ne sait quelle remontée de bile.
Mais voyons les termes employés: "islamolâtre", mais c'est bien sûr! parler de mosquée et de musulmans relève directement de l'islamolâtrie, c'est bien le terme adéquat!
Cette affaire de mosquée fait grand bruit aux Etats-Unis et est en passe de devenir une affaire d'état, mais il ne faut pas en parler? Et QUI décide de ce dont il faut parler? Et comment appelle-t-on ceux qui veulent empêcher les autres de s'exprimer en les attaquant abusivement?
Le billet, pourtant suffisamment documenté, me semble-t-il - mais dont il a été décrété, sans aucun argument, qu'il ne servait à rien de le lire - reprend scrupuleusement la genèse de cette affaire.
Il se trouve, d'autre part que toute cette affaire est devenue un brûlot aux US, du fait de la décision d'une obscure congrégation religieuse US de brûler le coran en place publique tous les 11 sept. Ce qui a, apparemment, provoqué une certaine agitation en Afghanistan et en Indonésie et fait réagir le général Petrus lui-même, qui craint que les intérêts US dans le monde soient en danger.
Et depuis cet article, le Guardian a publié trois autres articles sur cette seule affaire: http://browse.guardian.co.uk/search?search=burning&search_target=%2Fsearch&fr=cb-guardian
Evidemment, tout cela ne peut être que dérisoire pour qui cherche à nier l'histoire.
Pire encore est l'accusation d'antisémitisme, qui est, je le rappelle, passible de sanctions pénales, et donc, pas une invective anodine.
Mais encore faut-il s'entendre sur le terme d'antisémitisme, évidemment.
Et donc, si, bêtement, on estime que parler de mosquée et de musulmans relève de l'islamolâtrie, qui, donc, relèverait de l'antisémitisme, alors, oui, hélas, ce billet est antisémite.
Ou si dénoncer le régime assassin d'Israël est de l'antisémitisme, dans ce cas là, je m'incline, car il y a eu quelques allusions à ce propos et ce serait donc bien là des propos antisémites.
Cependant, je me suis laissé dire que l'antisémitisme, c'est la forme de racisme qui inclut en bloc et sans nuance tous les Juifs du monde, en tant que communauté revendiquée.
Comme le racisme, en quelque sorte.
Et, dans ce cas, je défie quiconque de citer quoi que ce soit qui pourrait laisser penser à une quelconque remarque qui stigmatiserait les Juifs dans leur ensemble.
Et si ce n'est pas le cas, accuser quelqu'un d'antisémitisme sans preuve, c'est de la diffamation.
Pour finir, quand on fait l'amalgame dirigeants israéliens/Juifs dans leur ensemble, n'est-ce pas là plutôt ce qu'on appellerait "antisémitisme", qui insinuerait que Tous les juifs du monde sont à mettre dans le même moule que les dirigeants israéliens dont les actes ont été maintes fois condamnés par l'ONU?
Les six millions de Juifs qui ne sont pas revenus des camps et tous ceux qui luttent, depuis, pour que ces atrocités ne se reproduisent pas ne me démentiraient pas.
Ah, j'avais pas vu
Pourtant je vais souvent les voir, c'est mon péché mignon
Des amalgames, il y en aura toujours de quelque sorte . il faut toujours spécifier
Bon courage, emcee,
moi , je suis de plus en plus lasse
non
j'abandonne pas
mais
y en a si peu
Salut, Thé,
Ouais, bof. quand on n'a rien à dire, on se paie la tête des autres.
Je ne lâcherai pas, mais moi aussi, je suis lasse des gros cons et ils envahissent mon espace de plus en plus, que ce soit dans le virtuel ou dans le réel.
Et ils sont tellement lâches qu'ils s'attaquent aux petits, forts de leur audience relative.