Raid israélien contre la Flottille de Free Gaza: Biden dit: "Oui, et alors, où est le problème?"
Par emcee le jeudi 3 juin 2010, 13:42 - Moyen Orient - Lien permanent
Publié, le 2 juin 2010 dans le Guardian
Extraits et commentaires personnels
Joe Biden (vice-président US, NDT) défend publiquement l'assaut israélien contre la Flottille de Free Gaza, disant qu'Israël "a le droit de savoir" si des armes ne sont pas passées en fraude.
Dans une interview dans "Charlie Rose Show" sur la chaîne de télévision PBS, mercredi soir, Biden déclarait qu'Israël avait "tout à fait le droit de protéger ses intérêts en matière de sécurité". Pour lui, l'assaut mené par Israël est "légitime".
Retranscription partielle de l'itw:
Joe Biden: Ecoutez, on peut discuter pour savoir si Israël avait raison ou non d'envoyer des gens sur ce bateau et … mais la vérité, c'est qu'Israël a le droit de savoir – ils sont en guerre avec le Hamas – si des armes ne sont pas passées en fraude. Et jusqu'à présent, Charlie, qu'est-ce qui s'est passé? Ils ont dit: 'voilà, vous êtes dans la Méditerranée, ce bateau – si vous vous déroutez légèrement vers le nord, vous pourrez y décharger la marchandise et nous, nous nous chargerons de l'acheminer vers Gaza. Alors, où est le problème? Pourquoi vouloir à tout prix aller directement à Gaza? Eh bien, il est légitime qu'Israël dise: "Nous ne savons pas ce qu'il y a sur ce bateau. Ces types envoient huit - 3000 roquettes sur notre peuple."
Eh bien, la seule chose à faire, c'est ne pas oublier les épreuves de ces Palestiniens là-bas … mais pas le Hamas. Et donc, nous avons exercé le plus de pression et de persuasion possible auprès d'Israël pour qu'ils acceptent l'entrée des matériaux de construction … de vitres …
Charlie Rose: c'est justement ce qu'ils veulent faire: leur livrer des matériaux de construction.
Biden: oui, nous savons cela, mais ils auraient tout aussi bien pu les transporter ici (à Ashod, en Israël, NDT) et nous les aurions acheminés jusqu'à Gaza. Et maintenant la question est: que fait-on? eh bien, nous avons été clairs, le président des Etats-Unis a discuté trois fois, une fois avec Bibi, hier ou avant-hier, et il a discuté hier avec un type avec qui nous avons passé pas mal de temps, Erdogan, le premier ministre turc; avec les Turcs , nous avons adopté une résolution à l'ONU qui indiquait que nous voulions une enquête transparente et franche sur ce qui s'était passé …
Rose: une enquête internationale?
Biden: Eh bien, une enquête menée par les Israéliens, mais nous ne sommes pas contre une participation internationale, comme l'enquête qui avait été menée sur le naufrage de la corvette sud-coréenne au large de la Corée. Elle avait été menée par la Corée du sud, mais la communauté internationale avait participé à l'enquête. Et donc, c'est également possible ici. J'ajouterai pour ceux qui disent: 'oh vous savez ces Israéliens, on ne peut pas leur faire confiance', que la Cour Suprême israélienne a décidé aujourd'hui que tous ceux qui étaient sur ces bateaux devaient être libérés immédiatement.
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Note perso:
Ils sont vraiment fourbes!
D'abord, si un bateau battant un certain pavillon se fait attaquer dans les eaux internationales et que les ressortissants de ce pays sont tués, qui doit mener l'enquête? Les pirates ou les victimes?
Si une personne commet un assassinat, confie-t-on l'enquête "prompte, impartiale, crédible et transparente" au … meurtrier?
Comment, alors, peut-on imaginer que l'enquête ait été confiée à Israël et non pas à la Turquie – cela en collaboration éventuellement avec une commission d'enquête internationale – qui a perdu plusieurs de ses ressortissants? Dans ce cas précis, non seulement l'enquête est menée par les meurtriers eux-mêmes, mais sans droit de regard par les autres pays, sauf si ces meurtriers condescendent à ce qu'on mette le nez dans leur enquête, évidemment. Et on ne doute pas que ce sera le cas.
On marche vraiment sur la tête, non?
Une fois encore, la "communauté internationale" octroie à Israël le rôle de victime – et, donc, le droit de "se défendre". C'est bien ce qu'explique Biden, qui nous parle du Hamas quand celui-ci n'est même pas impliqué dans cette affaire. Il faut une sacrée dose de "chutzpah", non?
Quant à Biden, qui trouve logique que l'enquête soit confiée à Israël, qu'aurait-il dit si celle sur la corvette sud-coréenne avait été menée par … la Corée du Nord?
Et c'est pas tout: Biden parle de "résolution" de l'ONU, comme notre cher sinistre des Aff Etranges, alors qu'il s'agit d'une déclaration non contraignante décidée à l'AG de l'ONU sous la houlette de ces mêmes Etats-Unis et contre la volonté du ministre des Affaires Étrangères turc, qui demandait une enquête indépendante, conduite par les Nations-Unies, déclarant qu’il s’agissait d’une grave violation du droit international. Evidemment, les US ont empêché le vote d’une résolution, et la réunion s’est conclue par une déclaration non contraignante pour Israël.
Autre point évoqué par Biden:
Il annonce que tous ceux qui étaient sur ces bateaux vont être libérés immédiatement.
Bon, alors je reprends, juste pour ce cher Joe.
Pourquoi donc toutes les personnes (une sept-centaine, apparemment) qui naviguaient tranquillement dans les eaux internationales ont-elles été détenues par Israël en Israël? Je ne m'y connais pas bien en enquête, mais si des gens sont impliqués dans un quelconque méfait qui aurait lieu en vase clos, ne procède-ton pas à une enquête sur place? Pourquoi mettre en détention 700 personnes qui, de toute évidence, sont, dans leur immense majorité, complètement innocentes? Tout cela me dépasse un peu, pas toi?
Autre petit souci: de l'aveu même d'Israël, seuls les passagers d'un des bateaux auraient riposté au raid des soldats israéliens: pourquoi alors avoir contraint toute la flottille à se rendre en Israël? Mais, c'est probablement un détail.
D'autre part, l'"incident" (comme dit Skotchner) s'étant produit hors des frontières d'un pays, pourquoi donc, l'enquête revient-elle à un pays plutôt qu'un autre? Et, donc, quelle légitimité avait donc Israël de décider d'enfermer des ressortissants étrangers dans ses propres geôles? (même si depuis Midnight Express, on a des petite réticences à être embastillé en Turquie).
Autre (petite) question: qu'est-il advenu des soldats qui ont investi ces bateaux et tué ou blessé toutes ces personnes? On a parlé de ceux (celui?) qui avaient été blessés par un objet non identifié (casserole? éplucheur?), mais nous n'avons aucun suivi pour les autres. Mais où sont-ils donc?
Dernier petit détail infime:
Où sont les armes dont ont parlé Biden et Israël?
Voilà quelques questions en vrac que je me pose.
Et toi, tu ne t'en poses pas aussi?
Et comme j'ai très mauvais esprit, je vous mets en lien le "discours prononcé au Kyttaro Live Cllub (Athènes) le 19 mai 2010, veille de l’arrivée de la mission de la Flottille de Gaza" par Gilad Atzmon.
PS. encore une petite remarque: "quand dans la phrase, il dit " et nous ("WE" dans la version anglaise) les aurions acheminés jusqu'à Gaza", que veut-il dire par "nous"?
Et puis, pourquoi dit-il "Bibi" (c'est son prénom, non?) et mais " Erdogan", qui, lui, du coup, n'a pas de prénom?
Hum …
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Commentaires
Voici les armes "létales" du Mavi Marmama : http://www.forum-unite-communiste.o...
Il est très dangeureux Pikachu !
Je note, dans ce que dit Biden, un tout petit membre de phrase parfaitement contingent. Mais tellement significatif quant à la crédibilité d'une médiation US dans quelque dossier que ce soit au Proche Orient. La voici :
«...le président des Etats-Unis a discuté trois fois, une fois avec Bibi, hier ou avant-hier, et il a discuté hier avec un type avec qui nous avons passé pas mal de temps, Erdogan, le premier ministre turc...».
Israël et la Turquie sont officiellement des «amis» des USA. Davantage : la Turquie est membre de l'OTAN, et pas Israël.
Et pourtant, il y a d'une part «Bibi». Et d'autre part «un type...Erdogan, le premier ministre turc...»
On sait depuis longtemps à quelle enseigne logent les USA. Mais là, ils ne sauvent même plus les apparences.
T34: oui, des armes redoutables!
@ Byblos: tout à fait, mais Biden n'a pas inventé la poudre non plus. Les hommes politiques sont choisis parmi les béotiens pour paraître plus près du peuple. Nous avons des exemples flagrants ici même.
On a même commencé un sondage : http://www.forum-unite-communiste.o...
"Si une personne commet un assassinat, confie-t-on l'enquête "prompte, impartiale, crédible et transparente" au … meurtrier?"
J'adore !
La réponse est oui car personne ne sera à même de juger une attaque par surprise (et barques) aussi barbare ...
@T34: en effet, bonne idée que ce sondage
@Agathe, je vois que tu vises haut avec un second nom prestigieux
... et qui te va si bien ...
Pour autant, je te trouve bien mauvaise langue: ils ont quand même réussi à arraisonner le Rachel Corrie sans effusion de sang, permettant à la "communauté internationale" de réhabiliter les barbares de naguère d'un seul coup d'un seul.
Alors, tu vois, ils ne sont pas si méchants que ça: ils n'ont quand même pas assassiné une douzaine de pacifistes agressifs venus les narguer une fois de plus dans les eaux internationales proches de chez eux - et donc à eux.
Comme dit justement ce cher Béchamel, ne les diabolisons pas ...
Je te mets le lien (mis par ailleurs ;-)) sur les explications données à la population. Un beau moment de dédouanement :
http://www.courrierinternational.co...
Oui, cet article du CI est très intéressant. Je l'ai en effet lu grâce au Canal Habituel.
Toutefois, je relève: "Yossi Levy, porte-parole du ministère des Affaires Etrangères, un des plus risibles parmi les propagandistes, s’est surpassé en déclarant sans sourciller que le convoi d’aide à destination de Gaza constituait une violation du droit international".
Je ne leur reproche rien: ils ne peuvent pas connaître toutes les petites provinces européennes, mais il y a par chez nous aussi des porte-parole qui font dans le comique (et ce n'est même pas pour défendre leur propre pays, ni leurs propres égarements):
Frédo Leuf a critiqué "ceux qui se disent les amis des Palestiniens", dénonçant de leur part "des provocations qui en réalité ont comme conséquence de durcir" les relations entre Israéliens et Palestiniens "à un moment où chacun veut la paix". "C'est pas nécessairement très sage".
Et: "De toutes façons, à un moment ou à un autre, il va bien falloir qu'il y ait des discussions directes entre les Israéliens et les Palestiniens".
Trop fort. On voit bien là ce que sont devenus les héritiers des Lumières.