Gaza: rien n'aura été épargné
Par emcee le samedi 7 février 2009, 11:18 - Moyen Orient - Lien permanent
A Gaza, les hôpitaux, les ambulances, les universités, les écoles, les
mosquées, les centres gérés par des ONG, les infrastructures vitales, etc.,
tout cela a été bombardé. Aujourd'hui, on apprend que l'agriculture et
l'élevage sont également dévastés.
Cet acharnement contre les cultures à Gaza n'est pas nouveau.
Comment quiconque sur cette terre peut encore défendre les agissements
d'Israël? Voici un article du Guardian (qu'on ne peut
soupçonner de sympathies excessives vis-à-vis des Palestiniens) qui raconte la
situation dramatique des cultures vivrières à Gaza, où les destructions
systématiques et les interdits placent la population davantage encore sous le
joug et les diktats d'Israël et rend une grande partie dépendante de l'aide
internationale pour survivre.
Gaza desperately short of food after Israel destroys
farmland
Peter Beaumont, depuis Gaza
The
Observer, Sunday 1 February 2009
Terrible pénurie de nourriture à Gaza après la destruction de terres
agricoles par Israël
Les autorités annoncent la "destruction de tous les moyens de
subsistance " qui, après ces 3 semaines d'assauts, a dévasté l'agriculture de
la région.
La population de 1,5 million d'habitants de Gaza risque d'avoir à affronter
une crise alimentaire à la suite de la destruction d'une grande partie des
terres agricoles au cours de l'invasion israélienne.
Selon le Programme alimentaire mondial (le PAM), l'organisme d'aide alimentaire
de l'ONU, et les autorités palestiniennes, entre 35% et 60% du secteur agricole
ont été détruits au cours des trois semaines d'agression israélienne, qui est
survenue après deux ans de siège économique.
Christine van Nieuwenhuyse, la directrice du PAM pour le pays a
déclaré:
"Nous apprenons que 60% des terres agricoles au nord (où l'agriculture était la plus intensive) pourraient ne plus jamais être exploitables. C'est, à mon avis, catastrophique. Et ce ne sont pas seulement les terres qui ont été touchées, mais les élevages de volailles également.
Quand nous avons distribué des rations alimentaires à Gaza, il ne s'agissait pas de rations complètes mais de compléments alimentaires. Maintenant, il va être pratiquement impossible à Gaza de produire les besoins en alimentation de la population pour les 6 à 8 mois à venir, en espérant que le secteur agricole pourra effectivement être reconstitué. Nous allons désormais distribuer des rations complètes."
La FAO (Organisation des Nations unies pour l'alimentation et l'agriculture)
estime que 13.000 familles qui dépendent directement des ressources de
l'élevage, de l'agriculture et de la pêche, ont subi des dégâts
considérables.
"Avant le blocus et l'agression armée", explique Ahmad Sourani,
directeur de l'Association pour le Développement de l'Agriculture à Gaza, qui
gère des programmes avec des organisations caritatives telles "Christian Aid"
de Grande Bretagne, "Gaza produisait la moitié de l'ensemble de ses besoins
en alimentation. Aujourd'hui, ce chiffre est tombé à 25%. En outre, un quart de
la population tire ses revenus de l'agriculture. Ce que nous avons constaté
dans de grandes parties de terres agricoles, c'est la destruction de tout moyen
de subsistance".
Nous avons constaté qu'un processus effroyable s'était mis en place où les agriculteurs sont contraints par la coercition d'abandonner la bande de terres proche de la frontière entre Gaza et Israël.
Avant 2000, nous pouvions nous approcher jusqu'à 50 m de la ligne de démarcation pour cultiver la terre. Après l'évacuation des colonies par Israël en 2005, l'armée israélienne a imposé une distance de 300 m. Bien que ces dispositions ne soient pas formelles, il y a maintenant des endroits, selon la situation, où les agriculteurs ne peuvent pas s'approcher de leur exploitation agricole sans se mettre en danger de mort si elle est à moins d'un kilomètre de distance de la ligne de démarcation. Il s'agit là de confiscation indirecte par intimidation. Ma crainte, c'est que cette situation risque de devenir pérenne de facto. Il ne faut pas oublier que 30% des terres les plus productives sont concentrées dans cette zone interdite."
La destruction massive d'exploitations agricoles, de serres, de bétail,
d'élevages de poulets et de vergers a gravement affecté la production
alimentaire, qui avait été déjà durement touchée par le blocus.
Une grande partie des constructions sérieusement endommagées au cours de
l'opération "plomb durci" étaient des infrastructures agricoles. Le Ministère
de l'Agriculture a été la cible de bombardements, la faculté agricole de
l'Université d'al-Azhar à Beit Hanoun a été largement détruite et les bureaux
des Comités palestiniens d'Aides agricoles à Zeitoun (qui distribuent des
produits alimentaires à bas prix aux pauvres) a été vandalisé et mis à sac par
les soldats qui sont partis en laissant des graffiti injurieux.
Même si les autorités internationales et locales n'ont pas encore dressé de
bilan définitif, elles estiment actuellement que des dizaines, peut-être des
centaines, de puits et de sources ont été endommagés et plusieurs centaines de
serres ont été rasées, ainsi que 60.000 à 75.000 "dunums" sur les
175.000 dunums (22.000 hectares) de terres agricoles de Gaza ont subi
d'importants dégâts.
Outre les dégâts matériels provoqués par les bulldozers israéliens et les
divers bombardements, la terre a été contaminée par les munitions utilisées,
parmi lesquelles le phosphore blanc, la destruction de canalisations servant à
l'évacuation des eaux usées, les carcasses d'animaux et même l'amiante utilisé
pour les toitures. Dans beaucoup d'endroits, les dégâts sont considérables. A
Jabal al-Rayas, naguère petite localité rurale prospère, tous les bâtiments ont
été détruits, et même le bétail a été tué et les carcasses abandonnées dans les
champs.
A al-Atatra, Ahmad Hassan, 65 ans, régisseur d'un verger autrefois planté de
centaines d'orangers et de citronniers, n'avait plus devant lui qu'une vaste
étendue de terre rasée par les bulldozers. "Ici, il y avait le puits", dit-il,
indiquant un amas de béton écrasé par un bulldozer. "Nous pouvons déblayer le
champ en l'espace de deux semaines, mais après? Le puits n'existe plus. La
pompe a été détruite. Et puis, où allons-nous trouver des arbres à
replanter?
Van Nieuwenhuyse dit: "Déjà, le prix de la viande a triplé depuis le début
de l'opération israélienne. Ce qui est plus inquiétant encore, c'est la
situation concernant les légumes. Nous pouvons pallier le manque de protéines,
mais avant cela, la population souffrait déjà de carences alimentaires.
Maintenant, elle va devoir dépendre d'Israël".
C'est un point de vue que partage Hassan Abu Etah, le vice- ministre de
l'agriculture à Gaza. "Il y a eu des dégâts énormes. Et qui affectent
l'ensemble de la population, pas seulement les exploitants agricoles. Nous
produisions une partie de nos besoins alimentaires. C'est à se demander si leur
objectif n'est pas de transformer les producteurs de Gaza en
consommateurs".
Dans le village de Khuza'a, près de Khan Younis, qui a été gravement endommagé,
Salam Najar était chargé de la supervision de la zone interdite qui s'étend
depuis les dernières maisons du village jusqu'à la limite où commencent les
terres cultivées par les Israéliens. "La plupart des familles ici cultivaient
les terres de ce côté-ci de la clôture. Plus personne ne se peut s'y rendre
désormais à cause du danger que cela représente. Ils ont tout
détruit".
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NB:
Je suis privée d'Internet depuis lundi 2 février (et toujours pas
dépannée), par la grâce des incompétences cumulées, de la mauvaise volonté
concernant le SAV, qui ne lui rapporte pas de pognon, de France Telecom, je
répète: de FRANCE TELECOM. Ce billet, aurait dû être mis en
ligne ce jour-là.
Je n'ai donc pas de nouvelles récentes (vu que je ne regarde pas la télé, ni
écoute les radios d'Etat), et peut-être que, depuis, les choses ont évolué
favorablement pour Gaza.
On peut toujours rêver.''__
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Note perso
Et voilà. A Gaza, ce n'est jamais fini. Le même cycle recommence.
A chaque nouvelle offensive, ce sont encore des pans du territoire des
Palestiniens qui disparaissent. Les gens meurent, les maisons sont démolies,
les infrastructures détruites. Il faut reconstruire sans savoir si ce qu'on
vient de refaire va durer bien longtemps.
Va-t-on pouvoir garder sa maison ou bien sera-t-elle détruite au prochain
bombardement ou par décision de l'Etat d'Israël sous prétexte qu'il n'a pas
donné son aval à la construction?
Va-t-on pouvoir garder quelques souvenirs ou les bulldozers vont-ils tout raser
à nouveau?
Et ces champs encore plantés d'arbres fruitiers ou de cultures diverses
seront-ils saccagés, brutalement interdits d'accès ou seulement partiellement
anéantis?
Combien encore de ces atrocités doivent-elles être commises avant qu'on parle
de génocide?
Après le Hamas, quel épouvantail les pays occidentaux vont-ils sortir de leur
chapeau pour justifier encore et toujours de ces assassinats?
Quoique. Il y a tout de même un petit frémissement, semble-t-il. Notre minisse
des affaires étranges est fort vexé. La France, dans un effort de générosité,
avait envoyé à Gaza une pompe à eau. Refus d'Israël de laisser passer la pompe
française, qui a dû s'en retourner, penaude, d'où elle venait.
Colère du ministre qui a convoqué l'ambassadeur d'Israël.
Le gouvernement israélien doit avoir sacrément disjoncté pour oser se mettre à
dos ses plus dociles serviteurs.
Une preuve de plus qu'il n'est pas là pour cirer les pompes.
Je ne connais pas la suite de cette affaire. Mais cela n'est sans doute même
plus un incident diplomatique. Ceux qui plient l'échine devant les puissants et
n'ont que mépris pour les faibles ont aussi la m"mémoire courte quand il s'agit
des premiers.
Mais où est donc la gauche?
Quant à la "blogosphère de gauche", il y a eu,
curieusement, beaucoup de non-dits concernant cette offensive. Entre ceux qui
n'en ont pas du tout parlé et ceux qui ont parlé d'autres conflits, suggérant
qu'on en faisait beaucoup trop sur celui-ci alors qu'il n'y avait qu'un petit
millier de morts de rien du tout, ce fut très révélateur.
Cette gauche-là, s'indignerait-elle aujourd'hui du sort des Indiens d'Amérique,
des massacres qui ont été perpétrés contre eux, puis de la lente destruction
des survivants, confinés dans des réserves arides et dépendant de la loi de
leurs exterminateurs? Des Indiens privés de la liberté de circuler sur leur
territoire et de leurs moyens de subsistance, à savoir essentiellement la
chasse et la pêche.
Il est vrai que pour eux non plus, on n'a pas parlé de génocide. On s'est même
acharné pendant des générations à les montrer comme des êtres frustes, cruels,
prêts à tout et adorant des dieux improbables.
La nouvelle gauche n'est-elle finalement préoccupée que de ses petits problèmes
quotidiens et est-elle incapable d'intégrer autre chose que ce qui la touche
personnellement?
Ce n'est pas la peine de s'offusquer de ce que dit et fait le minus ou un autre
pitre de son clan si on n'est pas capable de voir que ce qui s'est passé à Gaza
est, à échelle mondiale, le reflet (porté à son paroxysme) de la politique
menée ici en France et que c'est autrement plus grave, car, contrairement à la
Seconde Guerre Mondiale, il ne s'est trouvé personne parmi les dirigeants des
pays occidentaux pour s'élever contre cette infamie, bien au contraire.
Un tel consensus pour des massacres commis sur une population parquée, traquée
et sans défense est fort inquiétant.
Inquiétant de la part de ces gens qui nous gouvernent – et qui sont tous
manifestement sans foi ni loi - inquiétant que les populations soient à leur
merci et inquiétant pour l'avenir de la gauche en France qui en est toujours à
couper les cheveux en quatre.
En se taisant, ceux qui ont accès à l'information (et auraient dû la diffuser)
acceptent de facto que s'instaure un nouvel ordre mondial avec les forts
dominant inévitablement les faibles, enterrant, de fait, les principes inscrits
dans la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, rédigée à l'issue de la
Seconde Guerre Mondiale à la suite des horreurs perpétrées dans d'autres camps
de l'horreur.
Et si la gauche n'est pas capable de se rassembler autour de valeurs
fondamentales telles que celles-là, elle ne sera capable de se rassembler sur
rien (enfin, je dis ça, mais c'était déjà clair pour moi).
A bon entendeur…
Petit rappel:
C'était il y a soixante ans.
Article 1. Tous les êtres humains naissent libres et égaux
en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent
agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
Article 2. Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de
toutes les libertés proclamés dans la présente déclaration, sans distinction
aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion,
d’opinion politique ou de toute autre opinion, d’origine nationale ou sociale,
de fortune, de naissance ou de toute autre situation.
Article 4. Nul ne sera tenu en esclavage ni en
servitude ; l’esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous
toutes leurs formes.
***
Article 13. Toute personne a le droit de circuler librement
et de choisir sa résidence à l’intérieur d’un Etat.
***
Article 25. Toute personne a droit à un niveau de vie
suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment
pour l’alimentation, l’habillement, le logement, les soins médicaux …
Article 26. Toute personne a droit à l’éducation. L’éducation
doit être gratuite au moins en ce qui concerne l’enseignement élémentaire et
fondamental.
L’enseignement élémentaire est obligatoire.
L’éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité humaine et au
renforcement du respect des droits de l’homme et des libertés
fondamentales.
J'en passe.
Commentaires
ben non ça n'évolue pas favorablement et en plus il y a des chances pour que ce soit l'extrême droite israëlienne qui remportent les élections et rien a attendre du Likoud,de Kadima,du parti travailliste,les trois font les yeux doux à ces partis et leur proposent même des postes ministériels!
Il s'agit de sondages JC
de sondages
Vous n'allez pas nous en rendre complices
Fin de l'impunité pour les sondages aussi !
continuons d'exiger fin du blocus et reconnaissance du Hamas, boycott, fin des investissements et sanctions contre Israël.
Emcee : restons groupés. Euh, on est déjà 2, voire 3......
Trève de conneries : c'est une fracture, une déchirure, un supplice.
A en perdre la raison. Sérieux.
Merci Madame Emcee.
Bravo Bravo
Comme l'a écrit Jean-Claude, non ça n'évolue pas favorablement.
D'ailleurs on n'en parle plus trop dans les journaux, en France on commente la prestation du nain présidentiel, en Italie on se chamaille odieusement autour du corps inerte d'une jeune femme et le gouvernement en profite pour interdire aux clandestins l'accès gratuit aux soins médicaux.
Rien de réjouissant.
Le vague élan de commisération envers la population de Gaza s'est en partie dégonflé.
Rien de neuf sous le soleil, les gouvernements occidentaux se font de plus en plus autoritaires, les populations commencent à tirer la langue et les israéliens empêchent les bateaux de vivres et de médicaments accoster à Gaza...etc
Le pourquoi de ton silence, j'espère que tu seras vite à nouveau en ligne
Si on fait un parallèle entre la dangerosité des armes et des moyens de l'armée Israélienne, avec l'influence du nouveau satellite iranien, la balance penche toujours du même côté.
Vis à vis de Gaza l'alignement de la politique étrangère et de la diplomatie française sur les massacres perpétrés par le gouvernement israélien est complètement débile et démesurée.
Le blocus de Gaza et la colonisation de la palestine sont les mamelles de la méchanceté et de la connerie sioniste !
Source fraîche !
Tiens au fait bizarre pour la première j'ai vu des clémentines Jaffa chez mon primeur !
Est-ce qu'il y en avait avant et que je n'y avais pas prêté attention ou bien est-ce qu'ils ont décidé de nous bombarder avec leurs oranges ou bien ont-ils déjà des difficultés à refourguer leur stock puant poussé à l'engrais de petits Palestiniens broyés ?
Rappel : boycott des oranges et pamplemousses Jaffa, les médicaments Teva, les avocats Carmel ou Top et les dates fraîches Jordan Vallée.
OK Dom, OK tous
il faut continuer
SYNCHRO Emcee
Vous savez certainement qu'il est interdit d'appeler au boycott. Lois sur mesure ... J'ai découvert Kawter Salam, journaliste qui en a plus que pas mal de mecs, y compris soit-disant responsables (politiques etc). Elle a fait un beau (début de) dossier et on va pouvoir commencer à travailler. Le sujet ? Les criminels de guerre !
Allez voir son site, imprimez et sauvegardez...
http://www.kawther.info/ga2/main.ph...
Lire et voir davantage de photos de criminels de guerre israéliens sur le site de Kawter Salam
"Ma décision de publier certains noms et photos est un défi pour l’Etat d’Israël, pour le procureur général israélien Mazuz et les états-majors militaires qui ont interdit aux médias de publier les noms des officiers israéliens ayant commandé lors de l’opération « Plomb durci » dans la bande de Gaza, assassinant 1 310 Palestiniens et blessant 5 600 autres Palestiniens - plus de 90% de ces victimes étaient des civils -, détruisant les biens publics et privés dans de nombreuses parties des villes, et rasant totalement différentes zones du territoire".
http://www.info-palestine.net/artic...
je ne sais si je fais partie de la "blogosphère de gauche" mais pour ce qui est de Gaza et la Palestine, personne ne peut dire que mon blog n'en a pas parlé...
ça tombe bien Schlomoh
c'est pas de toi qu'on parle, ni des privilégiés de ton genre
mais de la complicité totale de l'Union européenne.
Je sais bien que ce sont des sondages birama,mais le problème c'est qu'en Israël les sondages se sont rarement trompés et en plus avec l'état d'esprit qui y règne en ce moment.
Ensuite qu'ils progressent ou non,les parti officiels leur ont tous d'ors et déjà proposé des ministères.
Et le traitement donné au lancement du satellite iranien me met dans une colère noire!
Tout le monde à le droit de lancer des satellites sauf les iraniens,et que le Pakistan et l'Inde puissent avoir la bombe atomique alors qu'ils non pas signés le traité de non prolifération est aussi normal puisqu'ils sont les amis des USA,merde quelle analyse journalistique de chiottes!
Le caractère hautement social de la déclaration universelle des droits de l'homme montrent que les signataires avaient compris que la paix était indissociable du progrès social.
Il y en a un paquet qui ont oubliés!
les signataires de la déclaration universelle des Droits de L'Homme sont morts, ou il y a des chances !
mes condoléances
vous me donnez encore l'occasion de remercier emcee pour les informations.
"Et si la gauche n'est pas capable de se rassembler autour de valeurs fondamentales telles que celles-là, elle ne sera capable de se rassembler sur rien "
oui, emcee
et, je le regrette et me lamente
et j'en ai vu dire et que je te soutiendrai pas les barbus, et c'est pareil qu'en Afghanistan, et c'est, et c'est
Des soutiens tièdes, pour le mieux.
Des appels à un boycott individuel, ça vaut rien. Et, tout le monde n'a pas la chance d'aller chez un "primeur", dom. Ta conscience, elle est à toi. J'ai pas à la partager.
One justice, on n'a pas à faire la liste des criminels de guerre. Là, ils le sont tous. Et ceux qui ont commandé et ceux qui ont obéi.. Ce serait trop facile de se dire qu'il n'y en a que quelques uns.
Merci, encore, mille fois, de continuer, emcee. Moi, quelquefois, je suis tellement lasse.
je viens de mettre la main sur Schlomoh
http://schlomoh.blog.lemonde.fr/
et il y a sur son blog l'article de Immanuel Wallerstein depuis un certain temps
Israël, chronique d'un suicide annoncé
Mais c'est pas d'Israël qu'on fait l'autopsie quoi ....
ça date du 15 janvier
http://fbc.binghamton.edu/249fr.htm
au 15 janvier
Gaza était sous les bombes
http://birahima2-ci.blogspot.com/20...
Oui ?
Merci emcee.Je vais encore une fois faire un lien .Bien à toi .
Rien à foutre de ma conscience Thé. Et je ne te parle pas d'un boycott individuel. Mais d'une proposition médiane de gens qui ont réfléchi à la question.
Mais sont p'tête un peu islam quelque chose sur les bords.
Mdr et mdr.
J'en ai marre des cons.
Je suis allé voir chez "one justice": belle tripotée de barbus démocrates et traumatisés dis donc! Il est fort celui qui voit la différence avec un barbu d'al qaeda!
La seule que je vois c'est qu'il y en a qui sont plus actifs que les autres en ce moment, et ils ont le vent dans le dos d'après les sondages. Au cas où, nos dirigeants ne manquent pas d'air non plus.
Sinon, vu sur le post un article où une victime collatérale pleure sa misère derrière le bouclier antisémite habituel: Laissez Arthur tranquille, d'ailleurs je mets pas le lien, il se trolle très bien lui-même le gars!
dom
Moi, ma conscience m'importe
Quelle est cette position "médiane" des gens qui ont réfléchi à la question ?
Pour le moment, il n'y a, pour la plupart, que des initiatives individuelles.. Sauf quelques cas isolés.
Ne comprends pas : "sont p'tête un peu islam quelque chose sur les bords." Cela signifie-t-il musulmans ? Autre chose ?
Et, ça ne me fait pas rire. Loin de là.
Et, cons, je pense pas qu'ils le soient. Ils savent pertinemment ce qu'ils font.
Bonne lecture thé !
http://www.eutopic.lautre.net/coord...
Ecrase tes préjugés.
Je ne parlais pas des mêmes cons que toi.
Allez basta.
C'est pas le moment de se déchirer, j'vous dis !
dom,
c'est jamais le temps de se déchirer
Lu Naomi Klein et ce texte et les autres.
J'essaie d'avoir le moins possible de préjugés. Mais, c'est pas facile tous les jours. Sur l'Islam et les musulmans, bien évidemment, là, je n'en ai aucun.
Ce que je voulais essentiellement te dire, c'est que jamais une somme d'initiatives individuelles ne feront un collectif.
Oui je suis farfois aussi lasse que toi, thé !
"petit bonhommme qui sourit"
Et non ils ne sont pas tous morts,il reste au moins un Stéphane Hessel,signataire et concepteur de la déclaration universelle!
Et sa prise de position sur Gaza ne laisse aucune ambigüité.Et le monsieur est juif,va se faire incendier par les sionistes,ce qui déplait fortement.
Reportages tronqués,peu interrogé,sauf au moment de l'anniversaire de la déclaration,les médias ont tentés d'occulter ses positions hostiles au pouvoir israëlien.
Quant au gens qui regardent le nabot élyséen,ils se préoccupent de leur vie,ce qui ne veut absolument pas dire qu'ils se désinterressent de la situation à Gaza.
http://contreinfo.info/article.php3...
oui vieux Stal !
Bonsoir à tous,
Je suis revenue dans le monde virtuel après une semaine à me battre pour qu'on répare ma ligne téléphonique, mais le client propose et les entreprises privées, de plus en plus pourries, décident en premier et dernier ressort.Et le client est le roi des cons.
Bon, je vois que vous vous débrouillez très bien sans moi, finalement ;-)
Je n'ai pas le temps de me pencher sur tous les liens et sur vos réponses. J'y reviendrai bientôt.
Il y a une volonté délibérée de l'état d'Isrël d'asphyxier (de liquider ?) la population de Gaza. Son retrait unilatéral en 2005, son blocus extrême depuis 2007, la guerre qui est intervenue sont là pour nous le prouver.
Je combats le Hamas (comme tous les obscurantismes) mais on l'agite en tant que terroriste comme on agitait le Fatah il y a 20 ans. Diviser pour régner est une politique vieille comme le monde. Il est à craindre que dans la prochaine période l'état d'Israël aille plus loin encore en expulsant 20% de sa population à savoir les arabes israéliens. La montée de l'extrême droite et de la droite demain aux élections est perçue en ce sens.
Il est bon aussi de s'interroger pourquoi en France, même si la mobilisation a été puissante, elle a si peu concerné le PS, des courants de pensée laïcs comme la maçonnerie, les forces de gauche "intellectuelles" dans leur ensemble.
Comment expliquer au mieux ces réserves, au pire ce silence complice d'un massacre ?
En ce qui concerne le PS, en faisant des recherches je suis tombé sur le cercle Léon Blum qui réunit les principaux dirigeants de l'ancienne direction du PS. Je vous invite à suivre ce lien et a découvrir ses prises de position : http://www.cercle-leon-blum.org/ son comité d'honneur et les comptes rendus des réunions tenues.
J'effectue aussi des recherches dans d'autres milieux, disons "éclairés", pour essayer de comprendre cette absence flagrante de prise de position sur la base de valeurs universelles.
Force m'est de constater qu'il existe des groupes de pression très bien organisés sur la base d'un communautarisme religieux y compris dans des milieux où la laïcité est un élément fondamental...
Ces éléments me donnent à réfléchir et me renforcent dans ma conviction que combattre le communautarisme et l'obscurantisme est un élément déterminant pour le bien-être de l'humanité.
J'ai essayé de peser mes mots, de telle façon que l'antisémitisme ne soit pas une réponse facile à ce que j'avance et peux prouver.
Je veux juste comprendre pour mieux avancer sur le chemin qui conduira à une paix juste et durable dans le respect de TOUS les peuples de la région.
exigeant,
ce n'est pas un conflit religieux, mais politique
En effet, ce n'est pas une question de religion. Même si les sionistes et leurs soutiens veulent mettre en avant le choc des religions pour justifier de leur politique. Arafat et ses partisans étaient (et sont) des laïcs. Cela n'arrangeait pas les affaires des autres. Ni des pays occidentaux, ni des pays arabes, qui tous, plus ou moins s'appuient sur la religion pour dominer, diviser et asservir les peuples, que ce soient les leurs ou les autres. Il n'y a qu'à voir comment le minable de l'Elysée essaie de casser les principes de laïcité en France.
Le terme de "Juif", lui, est à ma connaissance, le seul qui recouvre à la fois la notion de religion et de "peuple", d'où l'ambiguité constante du discours, qui est bien pratique pour les propagandistes.
Dans l'"affaire Siné", c'est justement ce qui ressort. Siné attaque le fait que le fils de ... veuille se convertir au judaïsme par ambition personnelle (après tout, il n'a pas prouvé qu'il en manquait), mais les sionistes, eux, portent cela sur le terrain de "juif = argent", ce qu'ils sont les seuls à penser, ou plutôt à colporter, à part quelque ravagé du bulbe et les vrais racistes, qui, eux, ne sont pas vraiment inquiétés, parce que ce n'est pas le but de la démarche.
On ne peut pas non plus généraliser sur la position de certains, mais on peut constater que les sionistes ont réussi à brider toute contestation, au sein d'institutions et de partis politiques, contre l'état d'Israël en les culpabilisant au nom du "droit d'Israël à exister, après ce qui s'est passé".
Jusqu'à présent, tout le monde était dans le rang. Cette agression violente et irréfutable contre Gaza a éveillé des consciences, je pense. J'espère.
Et puis dire "je fais attention à ce que je dis pour ne pas passer pour antisémite", c'est entrer dans leur jeu. Il y a des propos généralisateurs qui sont clairement antisémites et ceux-là sont absolument inadmissibles et interdits ici.
Et des propos qui permettent d'analyser une situation et, cela, nous devons pouvoir en parler et argumenter comme pour tout autre fait historique sans que les censeurs viennent systématiquement détourner notre discours pour nous empêcher de parler.
Pour ce qui est du PS, il est clair que leur silence en dit long sur l'influence de quelques-uns et sur le manque d'analyse qui s'est opéré et qui perdure au sein de ce regroupement idéologique d'individus (on ne peut plus à proprement parler de "parti") - mais ce n'est pas le seul sujet qui est en cause.
Qui a dit que la musique adoucissait les moeurs?
http://www.youtube.com/watch?v=ELQm...
Il se confirme que les vikings avaient découvert l'Amérique avant tout le monde...
Alors que "là-bas si j'y suis" nous instruit cette semaine sur le lobby pro-israélien aux états-unis, à vos podcasts les travailleurs, je suis en vacances ;-), exigeant nous donne un lien vers le cercle Léon Blum qui confirme ce qu'il y a à attendre de la gauche socialiste bien de chez eux, dans ce domaine comme dans les autres: Pour moi ça ne change rien, ça les nullifierait un peu plus si c'était possible!
Mais que c'est nauséabond, pouah! âmes sensibles s'abstenir!
Regardez juste comment on moque le "bon juif", celui qui ne se range pas derrière la belliqueuse bannière sioniste et montre de la compassion vraie pour le peuple palestinien sans terre! On le compare à un antidreyfusard!
Le lien: http://www.cercle-leon-blum.org/sio...
Ne cherchez pas ailleurs l'importation, ni la couvaison, ni l'infection d'ailleurs, pas de génération spontanée là dedans.
@birama2
Vieux stal???
Sont stal tout ceux qui te contredisent?
@JC Goujat
Vieux stal, c'est affectueux je crois, j'espère?
Mais oui c'est affectueux !
Emcee on est contents de te revoir, t'as vu, on a fait du feu dans la cheminée !
faut pas compter sur moi pour mettre des "smiley" ou des choses comme ça, en fait...
gniark, gniark
thé, emcee,
Sur la nature du conflit je suis plus circonspect. J'aimerais pouvoir avoir un avis tranché. Je ne peux l'avoir. La dimension économique est aussi une réalité (cf les réserves de gaz naturel au large de la bande de gaza par exemple).
Ce qui m'intéresse actuellement dans ma réflexion, c'est comprendre ce qui pousse des êtres humains, doués de conscience, citoyens actifs pour une bonne partie, à soutenir mordicus l'état d'Israël parce que de confession juive. Faisant ainsi fi de leurs engagements, transcendant les courants politiques, mettant de côté des valeurs qu'ils défendent par ailleurs.
Je trouve là une rupture de la pensée qui m'effraie.
Et le seul aspect "politique" du conflit ne répond pas à mes questions...
D'où ma participation à ce débat que je remercie emcee d'héberger.
Exigeant, bonne question. On peut peut-être déjà commencer par recenser les dénominateurs communs de ces "faibles" penseurs.
Je propose l'islamophobie. Pour commencer.
thé dit " c'est un conflit politique mais pas religieux"
si on considère que tout ce qu'on fait est politique, on dit
que c'est au nom de la politique et de la liberté, à laquelle certains prétendent manifestement plus que d'autres, que les crimes sont commis.
sinon on accrédite l'idée que les esprits ne sont pas libres, alors dans ce cas, on ne se met pas au-dessus de la mêlée, Exigeant
birahima2
Je ne prétends pas être au dessus de la mêlée. Je suis même en plein dedans. J'ai donné des pistes de réflexion et je m'interroge. Rien de plus. Le schéma de pensée pour en arriver là m'interpelle.
Qui d'entre nous peut assurer qu'il est à l'abri de ce genre d'acceptation et de soutien sur la base de vérités acceptées et non remises en cause ??? L'histoire est pleine de cas de ce type qui ont conduit à des drames.
problème que la responsabilité politique n'est pas égale des deux côtés
les Israëliens ont pris une responsabilité déplacée, "supérieure" . Ce sont des criminels et nos dirigeants sont leurs complices.
Non seulement des complices, mais en plus des sauvages qui au lieu de prendre des responsabilités s'en déchargent
c'est pourquoi les mêmes toujours peuvent aussi concevoir de tirer sur les foules
Ce n'est donc pas un problème intellectuel, c'est un problème politique de base.
Exigeant : dis donc ton lien est un peu spécial !
T'es sûr ?
Dom a raison.
Leur charte est étrange :
"PARCE QUE le racisme comme le terrorisme doit être combattu et non compris ou justifié,
PARCE QUE nous ne pouvons tolérer que, du seul fait d'être juifs, des citoyens soient menacés"
etc, etc
A Gaza, c'était pas des menaces
Les terroristes, c'est le Hamas, bien sûr...
Et, islamophobes, ils le sont. Sans retenue.
Exigeant,
ils veulent le grand Israël. C'est pas parce qu'ils sont musulmans qu'ils les tuent atrocément. C'est parce qu'ils sont là. Tous. Qu'ils soient musulmans, chrétiens, athées.
dom,
Il est en effet spécial. J'ai été le premier surpris quand je suis tombé dessus par hasard, et de son existence même et de son contenu.
Être sûr de quoi ?
Euh, j'crois pas qu'on parle du même lien !
Non, je te parle du site hardos sur lequel on tombe quand on clique sur ton nom ? Que je n'ai d'ailleurs pas exploré plus que ça, et ma question est : t'es sûr qu'on a besoin de ce lien là pour y voir clair ?
dom
c'est pas trop hard. Ce qui m'a le plus gênée est peut-être l'hommage à Patricia Kaas
On n'a peut-être pas besoin de ça, mais pourquoi pas ? On va pas , non plus, s'enfermer dans la pudibonderie ?
D'ailleurs, ça va comme je veux. Y a pas que des barbus et des voilées pour défendre le Hamas.
Pudibonderie ? Que nenni !
Non, c'est surprenant quoi !
A part ça le discours de Exigeant, ici, soulève de bonnes questions.
dom
Surprenant, j'en conviens. M'y attendais pas trop. D'autant plus que j'avais lu ici ou là des messages encore plus surprenants de gens refusant de prendre parti puisque le Hamas était là et qu'ils ne pouvaient s'allier avec des barbus.
Mais, non, pour moi, c'est pas de bonnes questions. C'est pas parce qu'on a été victime une fois que ça nous absout
On n'a pas à avoir peur de l'accusation d'antisémitisme.
"c'est comprendre ce qui pousse des êtres humains, doués de conscience, citoyens actifs pour une bonne partie, à soutenir mordicus l'état d'Israël parce que de confession juive"
Si on a un minimum de conscience, on ne peut excuser les crimes de Gaza.
De confession juive, ils ont été nombreux à dénoncer.
dom
quelles sont les bonnes questions ? Sans animosité aucune, dom. C'est pas mon style.
emcee
c'est plus qu'entretenier le feu, j'en conviens. Y a des trucs qui passent mal.
"Le schéma de pensée pour en arriver là m'interpelle.
Qui d'entre nous peut assurer qu'il est à l'abri de ce genre d'acceptation et de soutien sur la base de vérités acceptées et non remises en cause ???"
C'était la bonne question de Exigeant.
Thé, il faut se méfier des dialogues épistolaires. Quiproquos. Incompréhension ou mauvaise compréhension. Toussa.
Par exemple je ne comprends pas à quoi tu fais allusion dans ton premier paragraphe, tu vois !
L'animosité n'est pas mon truc, on est pas là pour ça !
dom,
hahahahahaha concernant mon lien. J'étais loin de penser à celui là et à la nature de mon blog ! :d
Mais c'est juste moi, et j'assume. Rire.
thé,
Ce questionnement sur la motivation profonde de certains ne m'empêche pas d'avoir pris nettement des positions "radicales" dans ce conflit. Mon blog en fait foi. Mais aussi en permanence pendant cette période j'ai été en écoute. De ceux qui ne pensent pas comme moi surtout. J'ai voulu confronter mes convictions, mes valeurs, avec ceux qui ont une autre vérité. J'y ai découvert des liens, des mots, des engagements, des faits qui n'ont fait que renforcer ces convictions.
Palestine au cœur depuis des dizaines d'années je suis un adversaire résolu du Hamas qui pour moi a une complicité objective avec l'état d'Israël. Chacun des deux se sert de l'autre pour renforcer le poids de son obscurantisme et je suis de plus en plus inquiet pour l'avenir.
Nos adversaires veulent nous enfermer dans une équation. Celle qui dit : soutenir Gaza c'est soutenir le Hamas. Comme dénoncer l'état d'Israël relèverait de l'antisémitisme.
Je suis pro Palestinien et anti Hamas. Je le vis bien. Je reconnais aux palestiniens le droit de se doter démocratiquement des élus qu'ils veulent. Comme je me reconnais le droit de leur dire gentiment qu'ils peuvent se tromper politiquement.
Mais la priorité absolue, après le cessez le feu, c'est d'obtenir le plus vite possible la levée effective du blocus géographique et économique.
(emcee excuse moi de jouer les trolls chez toi)
Me revoilà à nouveau. Désolée de vous avoir abandonné-e-s (pas mal de retard pour tout), mais je constate que la discussion se poursuit quand même et qu'elle est intéressante.
Exigeant, pour moi, ce n'est pas "troller". Si on développe sa pensée en l'étayant avec des arguments solides, il n'y a aucun problème. Et si on n'est pas d'accord, qu'on le dise aussi, tout en restant courtois, c'est le but du fil de ommentaire bien compris.
J'ai visité le lien sur le cercle Blum, et j'ai lu leur dernier billet, c'est exactement le sempiternel message qu'ils rabâchent dans les conflits au MO: "ne pas importer ... bla bla bla" (donc ne pas en parler et laisser faire les assassins); pourquoi ne manifestent-ils pas contre d'autres guerres? (comme si ce n'était pas le cas!); "vous voyez avec qui vous défilez?", (non seulement avec des barbus, mais aussi avec la LCR et LO, soutiens de Chavez, de Castro, du Che, qui, comme chacun le sait, sont des brutes sanguinaires qui ont envahi, occupé et affamé des pays entiers en assassinant au passage les populations locales - et qui le font toujours, bien entendu); quant à ce qui s'est passé à Gaza, c'est évidemment de la roupie de sansonnet à côté de la Shoah. Et de la Shoah seulement, pas du génocide des Tziganes, parfaitement dérisoire, puisqu'il n'en est pas question.
Curieusement, parmi les guerres qui ont été citées, il n'est pas question de l'Irak, non plus. Un oubli, sans doute.
Une telle mauvaise foi est renversante.
De voir tous ces gens qui se disent de gauche soutenir ces arguments, je suis écoeurée.
En revanche, le lien vers AL http://www.alternativelibertaire.org/spip.php?article2547 que donne Birahima dans le billet précédent m'a remonté le moral. Eh, oui, laisser la rue aux fachos n'est pas la solution. On laisse gagner une fois encore les impérialistes-colonialistes, qui comme on le voit, s'efforcent de stigmatiser les contestataires.
Quant au Hamas, Exigeant, nous n'avons pas à le trouver bien ou mal et à le "combattre": d'abord, il n'a un rayon d'influence qu'excessivement limité et n'est pas à même de faire les dégâts d'autres gouvernements dans le monde. Et il n'a même pas le droit, pour l'instant, de figurer à la table des négociations, ou même de donner son avis sur le sort de Gaza.
D'ailleurs, "combattons-nous" les chefs d'état d'autres pays qui ne vous conviennent pas? Ce serait parfaitement ridicule et incongru de la part d'étrangers qui n'ont pas participé au vote, non?
Ce que nous pouvons combattre c'est une politique, celle de Bush ou d'Obama, de l'autocrate local que nous avons laissé élire, et de bien d'autres, mais le Hamas, lui, n'a aucun pouvoir sur qui que ce soit, hormis une poignée de personnes très localisées. Et encore.
Le Hamas n'est que l'épouvantail qu'on nous agite sous le nez pour justifier des crimes atroces qui ont été commis.
Comme on nous avait agité Arafat sous le nez en d'autres temps.
Alors, évidemment, le Hamas est plus crédible dans son rôle de "menace", puisqu'il se réclame de l'islam, ce qui arrange bien les affaires des tenants du "choc des civilisations".
Et si nous défendons le principe que les Palestiniens doivent pouvoir disposer d'eux-mêmes, nous devons en même temps respecter leurs choix électoraux. Qui sommes-nous pour émettre des réserves?
Si un étranger lointain décidait de "combattre" le monarque qui a été élu en France, nous trouverions sa démarche absurde.
Dernier point, y a t-il dans le monde des chefs d'état qui nous conviennent véritablement pour les peuples concernés? (oui, je sais, il y a Chavez, pour certains, et puis?)
Pour se nettoyer les plumes, après des visites de site pénible :-), je vous proposerais bien ce texte de Mahmoud Darwich , pioché au fil de mes pérégrinations:
Un journaliste israélien m'a récemment interviewé:
- Avez vous dit: « Sortez de nos blessures !»
- Je l'ai dit.
- Pourquoi ?
- Parce que ma blessure m'appartient .C'est une partie de mon identité. Y avez vous droit ?
- Non. Mais nous avez vous dit: « Sortez de notre blé !»
- Oui je l'ai dit. Car mon blé est mon pain propre. Y avez vous droit ?
- Non. Mais nous avez vous dit : « Sortez de notre mer !»
- Oui je l'ai dit. Et même « sortez de l'air et de la terre occupée »
- Mais il n'y a pas de mer en terre occupée.
- Ne connaissez vous pas la carte de la terre que vous occupez ? Gaza est sur la mer.
- Voulez vous dire par là qu'il s'agit de la mer de Gaza?
- Cette mer s'appelle la Méditerranée pas la mer de Gaza.
- Voulez vous dire que nous devrions nous noyer dans la mer ?
- Je vous ai dit "Sortez de la mer" je ne vous ai pas dit "Allez à la mer"
- Que voulez vous dire alors par ces propos:« vous qui passez dans la mer de mes paroles »?
- Je n'ai pas dit cela. J'ai dit « vous qui passez parmi les paroles ». Il y a une petite différence entre le mot mer "barh" et le mot parmi "bayn"
- Maariv et d'autres organes d'information israéliens affirment que vous avez dit "mer de paroles".
- Je connais mieux mon poème que le connaissent les organes d'information. Et même si j'avais dit mer de paroles où serait le problème?
- Cela serait une invitation à nous jeter à la mer!
- Vous me donnez envie de rire.
- Avez vous dit: "Nous avons ce qui n'est pas en vous, une patrie et un avenir"?
- Oui je l'ai dit. En quoi cela vous choque-t-il?
- Nous n'avons pas une patrie et un avenir?
- Vous n'avez pas de patrie et d'avenir dans l'occupation.
- Dites moi quel est votre pays?
- Mon pays, c'est mon pays: La Palestine.
- Toute la Palestine ?
- Oui. Toute la Palestine est mon pays. Quelqu'un vous a-t-il trompé en prétendant que la Palestine n'était pas mon pays ?
- Non, mais c'est mon pays.
- Vous, vous estimez que votre pays s'étend du Nil à l'Euphrate, alors que moi je pense que seule la Palestine est mon pays .
- Et nous, quelles sont nos frontières ?
- C'est à vous de dire quelles sont vos frontières à l'intérieur de notre pays. Car les bottes du soldat occupant ne peuvent tenir lieu de frontières, comme le pensait le général Dayan. Nous, nous ne nous demandons pas quelle est notre patrie, parce que nous la connaissons très bien. Nous nous demandons simplement sur quelle partie de la terre de notre patrie sera fondé notre Etat. Nous, nous ne vous avons rien pris. Ce que nous prenons est à nous. Si vous vous retirez de chez nous pour retourner dans ce qui est à nous, cela ne veut pas dire pour autant que nous vous prenons quelque chose. Vous comprenez ?
- Non, je ne comprends pas.
Extrait de "Palestine mon pays" Mahmoud Darwich
http://libertehebdo.com/
Solidaires de Gaza martyre
( comme JL écrit " le dernier hebdo communiste du nord de la seine")