Offensive à Gaza: acharnement, dissonances et silence de plomb
Par emcee le dimanche 18 janvier 2009, 11:22 - Moyen Orient - Lien permanent
Le monde occidental a, dès le début des bombardements, pris soin de
condamner abondamment le Hamas, laissant entendre que c'est lui qui avait
commencé et avait obligé Israël à se défendre "disproportionnément".
Malgré l'évidence des faits bruts, les avis divergent sur l'opportunité et les
raisons d'une telle offensive.
Car, nul ne peut contester que la trêve a été rompue le 4 novembre, alors que
le monde était occupé à suivre l'élection présidentielle aux US, quand l'armée
israélienne s'est introduite à Gaza, tuant 6 membres du Hamas.
Une provocation évidente qui s'est soldée, forcément, par la reprise des tirs
de roquettes.
Voici deux articles significatifs, dont un tiré du Guardian, qui montrent bien que les vainqueurs autoproclamés ne peuvent pas perdre.
La guerre d'Israël à Gaza: cinq dissymétries
Une série de contrastes – dans les finalités, les moyens et la
moralité – prouvent à Menachem Kellner, à Haifa, que l'offensive d'Israël
contre le Hamas est justifiée.
J'étais chez moi à Haïfa en train de lire l'autobiographie de Freeman J Dyson,
"Disturbing the universe", hier soir, et je suis tombé sur un passage qui m'a
profondément perturbé. Dyson avait travaillé dans une unité de recherche au
commandement des chasseurs-bombardiers au cours de la Seconde guerre mondiale
et en était venu à la conclusion qu'une "bonne cause peut devenir mauvaise si
on la combat avec des moyens qui tuent sans discrimination".
Et à la fin de son enquête, il pensait que les pilotes allemands qui
défendaient les maisons des Allemands étaient probablement supérieurs aux
bombardiers qui cherchaient à détruire ces maisons.
Cette observation m'a interpellé au point que je me suis redressé sur ma chaise
car, dans la mesure où je soutiens l'offensive actuelle à Gaza, je me suis
demandé si les moyens que nous avions adoptés avaient entaché les objectifs de
notre pays. Et en définitive, j'en ai conclu que ce n'était pas le cas et que
dans mon raisonnement, il fallait qu'Israël continue de bombarder
Gaza.
Je vous explique pourquoi.
Les raisons résident en 5 différentes dissymétries.
La première concerne les finalités.
Le souhait d'Israël est de vivre en paix à côté d'une Palestine prospère, alors
que le but du Hamas, lui, c'est de détruire Israël. L'objectif de l'"opération
plomb durci" n'est pas la destruction de Gaza, mais la capacité du Hamas à
constituer une menace pour Israël.
A cette fin, Israël doit veiller à ce que les tunnels entre Rafah, côté
égyptien, et Rafah, côté Gaza, soient interdits d'accès et définitivement
fermés.
La collusion ou l'incompétence de l'Egypte, ou les deux à la fois, a permis au
Hamas de faire passer en fraude tout un tas d'armes en Egypte, et de l'Egypte à
Gaza: des roquettes iraniennes et russes par centaines (voire par milliers),
des mitrailleuses, des lance-roquettes, de l'artillerie anti-aérienne et des
tonnes d'explosifs.
La seconde dissymétrie concerne les moyens employés.
Israël cherche à éviter les victimes civiles tout en sachant très bien qu'on ne
peut pas toutes les éviter, si l'IDF veut défendre effectivement son peuple;
mais des efforts énormes sont faits pour les réduire (entre autres, en
avertissant les Gazaouis des attaques qui risquent de les mettre en
danger).
Le Hamas, de son côté, tire en aveugle des milliers de roquettes sur des
villages et sur des villes en Israël depuis le retrait d'Israël de Gaza en août
2005.
Heureusement, peu d'Israéliens ont été tués mais un million de personnes ont
vécu dans la terreur et continuent de l'être. Quand votre ennemi utilise les
enfants comme boucliers humains, soit ce sont les enfants qui sont touchés soit
vous laissez gagner votre ennemi. Et s'il gagne, ce sera la destruction
d'Israël; si Israël gagne, les Gazaouis – même si le prix à payer sera lourd -
seront libérés des terroristes voyous du Hamas, et les gens en Israël pourront
vivre sans être sous la menace constante de tirs de roquettes.
La troisième dissymétrie se comprend mieux observant Gaza avec Google
Earth.
Regardez du côté israélien de la (bien nommée) ligne verte: vous avez
l'agriculture intensive. Regardez du côté Gaza (et de l'Egypte voisine) :
vous avez le désert.
Quand je pense à Israël, je pense à la naissance, les constructions, la
transformation du désert en herbe verte.
Quand je pense au Hamas, je pense à la mort, la destruction, la transformation
de fermes à Gush Katif en bases de lancement de roquettes. Ce ne sont pas de ma
part des préjugés simplistes que j'énonce ici: il y a des réalités objectives.
Le Hamas aurait pu dépenser son énergie à transformer Gaza en un Singapour ou
un Hong-Kong méditerranéen. Google montre bien le nihilisme à l'état pur.
La quatrième dissymétrie est morale.
Le Hamas et ses partisans fêtent la mort d'enfants; la télévision, la radio et
les journaux israéliens expriment toute leur compassion vis-à-vis des victimes
civiles à Gaza. J'aurais honte si ce n'était pas le cas.
La 5° - et dernière - dissymétrie concerne la couverture du conflit par les
médias internationaux.
Voir cela depuis Israël est souvent une expérience étrange. Les journalistes
nous servent une histoire toute faite en utilisant des clichés déterminés à
l'avance ("cycle de violence", "riposte israélienne
disproportionnée", "Gaza occupée", entre autres) qui ne laissent
pas de place à l'annonce de faits dérangeants, comme, par exemple, qu'Israël
soigne les blessés palestiniens à l'hôpital Barzilay d'Ashkelon, une ville
dévastée par les roquettes, alors que les forces égyptiennes tirent sur les
Palestiniens qui cherchent à sortir de Gaza.
Ce deux-poids-deux-mesures dans les medias peut être également constaté dans la
majorité de la presse écrite internationale.
Celle-ci rend Israël responsable des souffrances des Gazaouis (que je ne mets
pas en doute une minute) alors que des dizaines de camions contenant des aides
humanitaires partent tous les jours d'Israël pour se rendre à Gaza, mais
dénonce peu, parallèlement, la politique de restrictions de l'Egypte.
C'est Israël qui est accusé quand le Hamas rejette d'emblée les appels de l'ONU
au cessez-le-feu. Ce genre de conformisme mou qui prend les médias influents au
piège, et qui allie l'approbation immédiate des positions des Palestiniens avec
la condamnation également spontanée d'Israël, a sa part de responsabilité pour
chaque corps mutilé de Palestinien.
Les femmes, les hommes et les enfants de Gaza, parmi lesquels beaucoup n'ont
rien à voir avec le Hamas, et qui n'ont commis aucune faute personnellement,
sont les victimes de ce conflit, et c'est dramatique.
Laisser le Hamas continuer à se livrer à des meurtres aveugles ne le serait pas
moins.
(Titre original: Israel’s Gaza war: five asymmetries)
***********
Non, cette réflexion ne provient pas d'un micro-trottoir réalisé à
Tel-Aviv. Elle émane de Menachem Kellner, professeur de l'histoire et de la
pensée juives à l'université d'Haïfa.
C'est dire si les jeunes générations vont pouvoir "tirer les leçons du
passé", comme on dit.
Avoir une idée du traitement humanitaire d'Israël? Regardez donc
cette vidéo (Avis: il n'y a pas d'images insoutenables
)
Ici
Mais les Palestiniens, dont le mauvais esprit est légendaire, ne
donnent pas tout à fait la même version des faits que ce sympathique
professeur.
Les Egyptiens non plus, d'ailleurs.
*****
Les Palestiniens disent: "c'est une guerre
d'extermination"
D'Ahdaf Soueif en Egypte
The
Guardian, Saturday 17 January 2009
Tout le monde dit que quelque chose de nouveau est en train de se produire;
quelque chose de différent.
Les habitants de Rafah en Egypte ont l'habitude d'entendre les explosions de
roquettes et de mortiers de l'autre côté de la frontière, mais ils n'ont jamais
entendu les bruits qu'ils entendent depuis ces vingt derniers jours.
Une quarantaine de kms plus loin en Egypte, l'hôpital général d' el-Arish
reçoit les blessés palestiniens. Et le personnel soignant n'a jamais vu de
telles blessures auparavant. L'esplanade devant l'hôpital est envahie par les
ambulances, les infirmiers, la presse. Les blessés sont emmenés rapidement aux
urgences.
Les Palestiniens restent le plus souvent silencieux, chacun réfléchissant à la
situation dans laquelle il se retrouve et à ce qu'il va faire. Angoissés pour
leurs blessés, angoissés pour ceux qu'ils ont laissés, ils se taisent, mais
toujours sans se départir de leur indéfectible courtoisie.
Ils essaient de répondre aux questions. Ils doivent être épuisés? "Le peuple de
Gaza", disent-ils (ils ne disent pas "nous", ils ont trop de fierté pour cela),
"le peuple de Gaza voudrait simplement pouvoir dormir une heure ou
deux".
Qui accompagnez-vous? "Je suis venu ici pour mon neveu. Il a 19 ans. Des
éclats d'obus dans la tête. Il était assis avec ses amis. Il est étudiant.
Architecture. L'hélicoptère a lâché une bombe et sept du groupe ont été tués et
six blessés. On a retrouvé la main d'un des garçons sur un balcon du 3°
étage".
Plus tard, je vois un garçon avec un bandage autour de la tête. Il a des grands
yeux marron pailletés de vert et il plisse un peu le front, comme s'il essayait
de se souvenir de quelque chose d'important. Dans le lit d'à côté, un enfant de
douze ans, qui a aussi la tête bandée, n'est pas encore tout à fait revenu à
lui. Il est rouge et agité.
Les Palestiniens disent: "C'est une guerre d'extermination". Ils
expliquent que quand elles éclatent, les bombes se divisent en 16 parties,
chaque partie se subdivisant en 116 fragments, et puis il y a le phosphore
blanc qu'on ne peut pas éteindre avec de l'eau, qui semble ne plus être actif
et qui s'enflamme à nouveau. Personne de ceux à qui j'ai parlé ne doutait
qu'Israël était en train de commettre des crimes de guerre.
D'après les médecins ici, et les rapports de médecins dans la bande de Gaza et
les témoignages en Palestine, plus de 95% des morts et des blessés sont des
civils. Et encore bien d'autres vont être probablement retrouvés quand le siège
sera levé et que les gravats seront déblayés. Les médecins parlent d'un nombre
disproportionné de blessures à la tête – en particulier d'éclats d'obus dans le
cerveau.
Ils parlent également des importantes brûlures provoquées par le phosphore
blanc. Ces blessures sont, selon leurs termes "incompatibles avec la
vie". Ils reçoivent également un grand nombre de personnes amputées. Cela
est dû au fait que les dégâts faits à l'os par les balles explosives sont si
importants que la seule façon pour les médecins de Gaza de sauver des vies est
d'amputer.
Une des infirmières m'a dit que les infirmières et les auxiliaires médicaux
étaient horrifiés par ce qu'ils voyaient. "Nous avons à traiter des cas
tout le temps, mais ce que nous voyons actuellement, nous ne l'avons jamais vu,
ni même imaginé auparavant".
A l'étage, un professeur d'économie, qui accompagnait son frère et qui m'a vu
en train de consulter mes notes, m'a dit: "Rajoutez-en, quoique vous
écriviez, ce ne sera jamais aussi effroyable que la réalité."
Dans le silence qui a suivi, quelqu'un m'a mis un téléphone mobile dans la
main.
Regardez! Dans une rue où il ne restait plus que des décombres, était allongé
le corps calciné d'un enfant. Deux os sortaient à la place de ses hanches. "Les
chiens ont mangé ses jambes", m'explique-t-il. Pendant un temps, j'ai gardé la
main devant les yeux. Le téléphone fait le tour de la table, chacun regardant,
l'air grave, cet enfant au corps calciné.
Quelqu'un a dit alors: " Que nous faudra-t-il encore subir avant que les
Israéliens se décident à faire cesser tout ça?".
Ahdaf Soueif est un écrivain dont le roman, "Lady Pacha"
( The Map of Love) avait été sélectionné en 1999 pour le Booker
prize (l'équivalent britannique du Goncourt) ...
.................................................................................................................................................
Avoir une idée de la puissance de nuisance de l'armée
israélienne?
Voyez ceci
Offensive à Gaza :
Statistiques au 15 janvier 2009
19 : Nombre de jours depuis le début du conflit.
2.360 : Nombre d’attaques aériennes.
1.013 : Nombre de Palestiniens tués.
670 : Nombre de victimes civiles.
225 : Nombre d’enfants tués.
69 : Nombre de femmes tuées.
4.700 : Nombre de Palestiniens blessés.
10 : Nombre de soldats israéliens tués.
4 : Nombre d’Israéliens tués par leurs propres tirs.
3 : Nombre de civils israéliens touchés par des roquettes tirées depuis
Gaza.
Chiffres donnés par les associations des droits de l'homme
Source
Ca calme, non? Ou ce ne sont pas des preuves
suffisantes?
Sinon, il y a aussi ça, qui va faire le tour de la planète très
rapidement:
3 minutes difficilement supportables d'un homme qui ne comprend pas, qui ne
peut comprendre.
Le monde a besoin d'images chocs pour sortir de sa léthargie ou de sa lâcheté.
Cette vidéo servira-t-elle, hélas, à le mettre devant les réalités?
Israeli TV airs Gaza doctor's pleas after children killed - ENGLISH SUBTITLES
La prochaine fois, je vous parlerai de la mascarade de cessez-le-feu où le
criminel de guerre impose ses conditions et où les représentants des victimes
de l'autre camp refusent de les accepter, au grand dam de la "communauté
internationale" qui ne voit vraiment plus quoi faire et aura vraiment TOUT
essayé, oui, vraiment, mais qu'il y a une mauvaise volonté évidente et
qu'on n'en attendait pas moins de ces barbares.
A part décider de sanctions effectives, évidemment, contre ceux qui ont
perpétré ces massacres délibérés.
On ne peut pas tout faire.
J'ai trouvé le titre: "Encore un marché de dupes".
Ou bien: L'important n'est pas de perdre la guerre ou de la gagner
grâce à sa force militaire colossale, mais de gagner après chaque massacre
encore plus de terrain à la table des négociations".
*****
Liens:
Stéphane Hessel: : « un véritable crime
contre l’humanité » à Gaza
À contre-chœur : les voix dissidentes en Israël (2003)

Commentaires
Une petite question à propos des statistiques au 15 janvier: il n'y a pas que je sache d'armée palestinienne constituée à Gaza; sur quelle base distingue-t-on alors les victimes "civiles" des combattants? Sans autre précision, cette distinction tend, elle aussi, à mettre sur un pied d'égalité militaire deux forces absolument disproportionnées et, en droit, incomparables. (Peut-être que les ONG concernées ont précisé cette distinction, mais je n'ai pas trouvé la source précise de ces statistiques.)
Dans la catégorie cynisme sans frontières, à rapprocher de l'article de Menachem Kellner:
http://www.causeur.fr/gazaouis-enri...
Vous ne trouvez pas? Cherchez mieux, fred. On ne va pas tout vous apporter sur un plateau, non?
Il est où, votre blog?
Céleste, merci pour ton com' et pour le lien. j'ai, comme toi, un peu les bras chargés en ce moment.
Il paraît que ça porte bonheur.
Je reviens: je n'avais pas lu le billet que tu donnes en lien! C'est une véritable abjection! Cette espèce de rebut de l'humanité, cette déjection ovine ose s'en prendre aux Gazaouis avec un tel mépris! Monsieur a été journaliste au M? Bien bas, le M. et depuis encore plus longtemps que supposé. Je ne regrette pas tout l'argent que je n'ai pas dépensé en ne l'achetant jamais.
@emcee
Toujours sur le pont, quelle santé! Au détour d'une bagarre, il m'a semblé voir en plus vos commentaires. La tâche est rude et la bête était féconde, ça se confirme...
Courage et bien à vous. Shalom. Salam. Paix.
Il n'existe pas d'armée palestinienne mais des forces armées organisées en 1994, au moment de la création de l'Autorité palestinienne essentiellement par l'intégration des membres des ex-milices, dont une majorité du Fatah. En revanche, le Hamas a crée sa propre force avec ses propres miliciens en 2006.
Le ministre de l'intérieur commande toutes les forces de sécurité y compris celles du Hamas. Du moins, en théorie, car dans la réalité, son autorité n'est pas reconnue par le Hamas qui veut conserver le contrôle de ses miliciens.
Les forces de sécurité représentent environ 15.000 hommes et le Hamas dispose de 6.000 miliciens.
Il est vrai que le rapport de force entre les deux parties est sans conteste à la faveur des israéliens dont le TSAHAL comprend 160.000 hommes mais qui peut aussi compter sur la mobilisation de plus de 400.000 réservistes. Puisance nucléaire, Israël dispose de moyens militaires parmi les plus perfectionnés au Monde.
Les Palestiniens ne peuvent espérer aucune issue favorable pour eux sur le plan des combats. Conscients de ce déséquilibre sur le terrain, les miliciens du Hamas usent de modes d'action asymétriques comme les roquettes (plus de 2000 roquettes lancées) amis aussi sont passés maîtres dans l'art des médias. En effet, le blocus imposé par les israéliens sur les médias dont les journalistes ne peuvent se rendre à Gaza laisse le champ libre à ALJAZEERA, seul média à disposer d'une antenne permanente sur place. Les seules images disponibles ne montrent ainsi que des victimes civiles et ne font jamais voir de miliciens du Hamas tués, blessés ou même les armes à la main. Tout juste peut-on bénéficier d'images de départ de roquettes.
En interdisant l'accès de la zone des combats aux autres médias, les responsables israéliens ont très vraisemblablement commis une erreur tactique en empêchant la circulation d'une information pluraliste et impartiale. Cette situation est exploitée "de bonne guerre" par le camp palestinien.
@ Céleste
Effectivement, sous une apparence habile, ce texte de Luc Rosenzveig est vulgaire et racoleur et n'offre évidemment à ceux auxquel il feint de s'adresser aucune alternative réelle à la politique imposée par l'occupant (colonisation de la Cisjordanie et ghettoïsation de Gaza).
Avec le même subtil humour, vous pouvez dire au SDF au bout du rouleau qui dort sur un carton "Bougez-vous mon vieux, c'est le moment d'investir, le CAC 40 est justement en train de baisser".
@ Cyclomal: merci. Non, je ne lâcherai pas ...
et j'ai encore un billet
en réserve. Je me bats contre la désinformation, les manipulations et le
cynisme des possédants.
Quand je lis certains commentaires (un peu partout) qui se font le relais des mensonges de ceux qui les manipulent et contre l'évidence même, je me dis qu'il faut diffuser le plus possible, comme on peut et par tous les moyens.
Nous devons au moins ça aux Gazaouis: les respecter et dire ce qu'ils subissent! et cet abruti immonde dont le texte a été donné en lien par Céleste montre bien qu'ils sont prêts à toutes les bassesses, tous les mensonges! Quel cynisme! Quelle perversité!
Que ce type repu et gonflé de suffisance ose dire à ces pauvres gens, dont on se demande comment ils peuvent survivre, qui ont subi blocus (depuis un an), bombardements massifs et qui sont sous occupation, qui ne peuvent commercer avec personne, qui n'ont même pas de pain, qui ne peuvent pas cultiver, faute d'eau, d'électricité, dont les maisons et les infrastrutures sont régulièrement détruites, qui n'ont pas le matériel pour les réparer et dont 80% vivent avec 2€ par jour: "allez! relevez-vous! vous n'en avez pas marre d'être assistés?" , entre autres, parce que chaque mot est une insulte, chaque phrase est obscène, c'est ignoble! Je bouts!
J'ai probablement posté un com' sur le sujet qqpart, et il est facilement trouvable, parce que je n'ai pas le temps de poster en ce moment.
Henri, merci de vous être dévoué pour aller chercher les chiffres.
En revanche, faire confiance aux médias occidentaux pour informer de façon "pluraliste et impartiale", c'est d'une grande candeur. Il n'y a qu'à voir comment sont tenus les journalistes "embedded" en Irak pour se rendre compte. Plus tout le reste, évidemment.
Savez-vous, par exemple, que l'ambassade de l'Argentine en France a été victime d'un attentat?
Sam, tout à fait, mais je serais bien plus virulente sur ce texte (voir plus haut).
J'ai vu, je ne sais plus où (France 2 ?) La suite de ce reportage, où les journalistes semblent organiser l'évacuation de ce médecin et de ses enfants (morts et vivants) vers un hôpital israélien.
Deux observations je dirais : les journalistes sont entré en contact avec les militaires en quelques minutes. Ca donne une petite idée de qui fait l'info là-bas. Et qui laisse voir quoi.
Suite du reportage : le médecin, en larme, dans les corridors de l'hôpital, sans doute à attendre des nouvelles des enfants... Et un défilé ininterrompu d'Israéliens, l'invectivant, l'insultant et l'accusant de faire le jeu du Hamas. Ou comment un pays créé dans la haine de l'arabe la plus pure a engendré des générations de monstres qui n'ont plus rien d'humain.
A vomir
emcee, Vénézuela on te dit ;-D
Merci, David, pour ce témoignage. Comme je ne regarde pas la télé, je ne connaissais pas la suite.
Oui, un peuple manipulé qui n'a plus son libre-arbitre. C'est effrayant.
Quant au médecin, c'est un gynéco qui travaillait à la fois à Gaza et en Israël. Il parle hébreu et il voulait montrer que la cohabitation peut fonctionner. Un humaniste, quoi.
Sa femme est morte et il élevait seul ses six enfants.
On peut imaginer sa douleur. C'est déchirant. Je n'aime pas les images chocs comme celles-là en général parce qu'elles en appellent à la sensiblerie (donc, à l'éphémère) et pas à la raison. Mais, là, au-delà de la douleur d'un père, elle montre la cruauté de ce système.
Enfin, j'espère.
Pour les Palestiniens et pour tous ceux qui souffrent aussi de cette situation.
Rhôlala, j'ai honte!
Il ne reste plus à Chavez qu'à se faire élire en Argentine également, ça me simplifiera la tâche.
Mais aussi, c'est ce Maradona qui m'a troublée: qu'est-ce qu'il fait à côté de Chavez sur les photos. Ne me dites pas qu'il est vénézuélien aussi?
Je sais c'est pas une raison valable, puisqu'il y a aussi des photos de Chavez avec Naomi Campbell. Qui serait écossaise que ça ne m'étonnerait pas
Merci Emcee.
Je te fais parvenir un lien d'une intervention vidéo de Georges Gallaway, britanique, député ?, dont on me dit qu'il dit : juste la vérité !
Euh, je crois la personne sur parole mais j'ai bien du mal à comprendre....
http://www.informationclearinghouse...
Wow! Merci! c'est une vraie mine que tu m'as envoyée! Depuis, je fouille le ouèbe.
Galloway est en effet, membre du parlement (député) http://fr.wikipedia.org/wiki/George_Galloway (en fr)
Et il ne le leur a pas envoyé dire!
Pour ceux qui lisent l'anglais: voici le script: http://www.theyworkforyou.com/debates/?id=2009-01-15a.396.0&s=speaker%3A10218#g445.0. Un discours très fort.Je vais voir si je peux le traduire prochainement.
Et puis il a un site. Comme Ségo. Naaan, je plaisante! http://www.georgegalloway.com/.
Il y a des articles intéressants. Entre autres, sur un député juif qui ne mâche pas ses mots non plus. Mais j'y retourne.
Et chez nous, au fait? il y a des vacances parlementaires, en ce moment?
@Dom
Quelle trouvaille! Mais le parlement était bien désert ce jour là, un désert sans élus pour des élus sans âme dans leur majorité, je le crains. Sinon, il y a aussi le discours de De Gaulle, cruellement d'actualité là aussi: http://www.dailymotion.com/video/k4...
Galloway, c'est aussi le parlementaire anglais qui, en plein milieu de l'invasion de l'Irak, est allé humilier les sénateurs américains lors d'une audition. En 2005. Nombre de critiques publiques à l'époque à part lui : 0. Un vrai bonheur.
Merci, emcee.
Je voudrais revenir sur cette histoire de chiffres.
Comme deux sources valent mieux qu'une, on peut , en plus de consulter le Service d'urgence de Gaza, consulter aussi le Palestinian Centre for Human Rights
http://www.pchrgaza.org/index.html
Cela me chiffonne aussi, cette distinction entre civils et non civils, le terme de "combattants" du Hamas étant ambigu, y assimilant les policiers, simples fonctionnaires payés sur des fonds publics pour des taches qui ne sont pas le combat.
Et, c'est, me semble-t-il un choix délibéré de l'armée israélienne d'assimiler ces policiers, ces élus à une armée qui n'existe pas
Sinon, ai lu aussi de nombreux articles sur Causeur. Il y en a de nombreux sur leur site, tous plus abominables les uns que les autres. C'est l'horreur absolue. Tu te demandes si les auteurs des articles ou la plupart des commentateurs ont une once d'humanité
Je n'ai pas aimé la video du médecin, vue sur 20mns, qui tendrait à faire croire, oh nous on est charitable, on vous envoie les secours, voyeurisme, même la douleur des Gazaouis sert à faire de l'écoute. Les affaires continuent.
Par contre, puisque les affaires continuent, en plus des manifs, le boycot est nécessaire. Ils s'en foutent des résolutions de l'ONU qu'ils ont jamais respectées.
Et saluons le Vénézuela, la Bolivie , la Norvège et l'île Maurice.
BON OK
alors l'Internationale en Ecossais
http://www.youtube.com/watch?v=PtAf...
Heu... quand je dis "source précise", je parle du document, s'il existe, où figurent les statistiques citées dans l'article de l'Independent. L'article ne dit pas d'où sortent ces chiffres, si ce sont les ONG elles-mêmes qui présentaient le bilan des attaques israeliennes sous cette forme ou s'il s'agit d'une compilation de données effectuée par le journaliste...
Enfin c'est accessoire, je voulais juste soulever la question de la représentation de la disproportion des forces jusque dans la qualification des victimes.
Heureusement il reste des conscience en Israël,quant elles se font pas matraquer ou attaquer,comme cette manifestation permanente à Tel-Aviv,ou les pompiers les poussent avec leur véhicules!lu dans l'Huma,pour la référence c'est perdu l'Huma donne beaucoup d'infos sur le sujet en ce moment.
Conscience israëlienne
http://www.lepost.fr/article/2009/0...
Dico.
http://www.michelcollon.info/articl...
Je n'arrive plus à trouver un article sur un député italien qui renvoie à l'ambassade d'israel des bouteilles de vin, car elles viennent du Golan occupé . Avec joint un courrier bien tourné.
Emcee, Cyclomal, euh....mais keskidi le député Galloway???
Oh, j'ai honte.
Par contre j'ai bien compris le grand Charles : voilà un homme politique!
On mesure le peu de chemin effectué vers la voie des possibles si ce n'est dans le domaine de la médiocrité, si on compare cette analyse sereine aux agitations stériles de celui dont on ne prononce pas le nom...
Salut à tou-te-s,
Merci pour toutes ces précisions intéressantes.
Birahima: géniale l'internationale en écossais! voici une version différente (en anglais
, avec paroles et des photos d'actu). Et puis, l'internationale
internationale. Rigolo: http://fr.youtube.com/watch?v=m7PrV...
Thé, je suis entièrement d'accord avec toi. Je te remercie de cette mise au point.
Les chiffres des "combattants" du Hamas sont très gonflés. Il faut bien justifier l'objectif du massacre. Sinon, cela ferait désordre.En effet, il y en a plein qui se sont engagés dans les forces du Hamas (autres que militaires, d'ailleurs) parce que c'était le seul moyen de manger et de faire manger la famille.
On comptabilise entre 65% et 85% de victimes civiles selon les sources.
JCG, je compulse tout cela. Ce sera l'objet de mon prochain billet ...
Yelrah: grâce à tes indications, j'ai trouvé ce que tu cherchais: http://fr.answers.yahoo.com/questio...
La formule d'usage serait: "Ah, il ne lui a pas envoyé dire!" Mais si, justement.
Quant à Collon, génial, le bréviaire.
Un petit reproche: à dommages collatéraux, j'aurais plutôt dit: "combattants du Hamas".
@Dom, il dit tout ce qu'on dit ici, mais en plus, il dit que tout a commencé là, dans l'enceinte de la Chambre des Communes. En plus il a un accent écossais savoureux
... ça nous change des anglais sortis des grandes
Universités.
Enfin, à Fred, les chiffres ont été relevés par les ONG, par les services médicaux hospitaliers ou par le bureau des statistiques de Gaza. Ils semblent concorder... à qqs unités près. Cela doit dépendre du moment où ils ont relevé les compteurs.
Le Hamas dit :
48 combattants du Hamas tués.
49 soldats israéliens Tués.
Le moment des bilans vient de commencer.
Militaires israéliens morts au combat = 15
Il ne reste qu'à déplorer les 500 ou 600 malheureuses victimes palestiniennes.
On disait dans un des billets précédents que peu de voix juives s'élevaient en France contre le massacre à Gaza. Il y a celle, cependant, d'Esther Benbassa. C'est loin de BHL et consorts. Bien plus mesurée. Très intéressant à lire.
http://www.rue89.com/passage-benbas...
PS
Dans les militaires israéliens tués, il y en a eu par des tirs "amis"
@ thé: oui, les forces israéliennes ont eu des victimes par tirs fraticides (morts ou blessés ?).
Les chiffres vont être assez difficiles à cerner, maintenant. Il faut s'attendre, en toute logique, à ce que le Hamas gonfle le nombre de soldats israéliens tués. Déjà le Fatah les accuse d'avoir eu la main légère et d'être , eux, plus efficaces. Ce qu'ils sont, assurément.
En dehors de toutes ces batailles de chiffres, ce qui m'a le plus indignée, ce sont ces manifestations de haine ordinaire, que j'ai pu lire ci ou là, pas seulement sur Causeur qui en fait son ordinaire. Ce sont aussi ces gens qui refusaient d'en parler, de prendre parti car Gaza était , paraît-il aux mains des islamistes. En gros, on les laisse se faire tuer car ils ont mal voté.
Quelques petites précisions : le député qui a refusé des bouteilles de vin n'est pas italien mais grec et se nomme Theodoros Pangalos. Il a renvoyé les bouteilles de vin avec cette lettre : Cher Ambassadeur,
Merci pour les trois bouteilles de vin que vous m'avez envoyé pour les fêtes. Meilleurs voeux, à votre famille, aux membres de votre ambassade et une bonne et heureuse année. Bonne santé et progrès pour vous tous.
J'ai malheureusement noté que le vin que vous m' avez offert a été produit sur les Hauteurs du Golan. J'ai toujours su, depuis tout petit, que l'on ne doit ni voler ni accepter les fruits d'un vol. Je ne peux donc accepter ce cadeau et je dois vous le restituer.
Comme on le sait, votre pays occupe illégalement les Hauteurs du Golan qui appartiennent à la Syrie, selon le droit international et de nombreuses décisions de la communauté internationale.
Je saisis l'occasion pour exprimer mon espoir qu'Israël obtiendra la sécurité à l'intérieur de frontières reconnues et que les activités terroristes contre son territoire, de la part du Hamas ou de tout autre, seront contenues et rendues impossibles; j'espère en outre que votre gouvernement cessera de pratiquer la politique des punitions collectives appliquées sur une échelle totale par Hitler et ses armées.
Les actions comme celles que les militaires israéliens exercent actuellement à Gaza, rappellent les holocaustes de Grecs à Kalavrita, Doxato, Distomo et certainement aussi dans le Ghetto de Varsovie.
Sur ces pensées, permettez que je vous exprime, ainsi qu'aux citoyens d'Israël et aux habitants de toute la région, mes meilleurs voeux..
Athènes, 30/12/2008
Traduit par Fausto Giudice, Tlaxcala
Bien qu'argentin le fait de voir Maradona avec Chávez n'est pas étonnant quand on connait ses tatouages.
http://www.latinamericanstudies.org...
http://www.seprin.com/portal/notas/...
En lisant les chiffres des effectifs millitaire d'Israël je me suis apperçu qu'il a une énorme armée. Israël compte 7 200 000 habitants et 160 000 soldats plus 400 000 réservistes.
On peut aussi se livrer à quelques comparaisons.
Etats-Unis : 1 500 000 soldats et 850 000 réservistes. 305 millions d'habitants.
Avec la même proportion qu'Israël : 677 000 soldats et 16 944 000 réservistes.
France : 259 000 soldats (les gendarmes ne sont pas comptés) et 60 000 réservistes. 65 millions d'habitants.
Avec la même proportion qu'Israël : 1 444 000 soldats et 3 611 000 réservistes.
Chine : 2 250 000 soldats et 800 000 réservistes. 1 360 millions d'habitants.
Avec la même proportion qu'Israël : 30 222 000 soldats et 75 555 000 réservistes.
Des chiffres horribles, il y en a en effet. Quelques précisions supplémentaires sur la politique des armes en Israël: http://www.legrandsoir.info/spip.php?article7861. C'est tout de même effrayant.
: J'ai reconnu Castro le Cubain et le Che ... l'argentin!

413 enfants de moins de 18 ans, 108 femmes, reste: 780 hommes. Cela m'étonnerait que dans le lot, 500 (comme le dit Israël) appartenaient au Hamas! Parce que les frappes "chirurgicales" sur les lieux d'habitations, les écoles et les mosquées, par ex. ne devaient pas toucher majoritairement des gens du Hamas.
En effet, le député était grec. J'ai donné le lien plus haut. Italien, cela m'étonnait un peu. Mais, bon, pourquoi pas?
Je n'ai pas vu de tatouage de Chavez sur Maradona, merci d'ajouter encore à ma confusion
Ben, on n'est pas une des meilleures armées du monde pour rien. Ils ont le record mondial des dépenses en armement par habitant, et des conscriptions de 3 ans pour les hommes et 2 pour les femmes.
Boh, appartenir au Hamas, c'est peut-être avoir voté pour eux. Font pas la différence.
Sinon, emcee, c'est quoi cette fixation sur Maradona ?
Et sinon, comme il les varie, mais toujours dans le même ordre d'idées, il y en aura peut-être un , un jour
http://bd.img.v4.skyrock.net/bd5/me...
"font pas la différence"? Oh que si! Mais admettre qu'ils ont tué 48 membres du Hamas, comme le revendique ce dernier, voire cent, cela ferait un piètre rapport qualité-prix.
Argh! l'Argentine, le Venezuela, la Bolivie, et d'autres, c'est mythique pour moi.
C'était pas le Che qu'il avait sur le bras droit? Bon, je vais abandonner toute idée de faire confiance à Maradona pour me servir de guide touristique!
Je vais abandonner toute idée de faire confiance à Maradona
Cela dit, qu'il soit copain avec Chavez, cela ne m'étonne pas. Même sens de la mise en scène tous les deux et même aplomb.
J'aime.
@T34
Grec, ok .
Mais ce courrier est à mon sens superbe.
Bien d'accord!
Des cartes :
http://kharita.wordpress.com/
Celle là est pas mal aussi.
http://www.alterinfo.net/Gaza-Irlan...
Encore une info utile, Yelrah.
Le centre Simon Wiesenthal a probablement oublié de s'attaquer à Sir Gerald Kaufman ...
http://www.georgegalloway.com/
Traduction: ma pomme.
ce serait pas l'italien de yelrah
qui s'intéresse aux dictionnaires :
http://caiusgracchus.blogspot.com/2...
et ici :
http://www.millebabords.org/spip.ph...
@Birahima2
il est souvent cité chez Michel Collon, un bon je pense.
5/5
"Quand je lis certains commentaires ...qui se font le relais des mensonges de ceux qui les manipulent et contre l'évidence même, je me dis qu'il faut diffuser le plus possible, comme on peut et par tous les moyens..."
Bonjour emcee, 100% d'accord avec ton analyse et visiblement de ce que j'ai pu constaté, en ce moment on dirait que ça recrute sévère pour propager la bonne parole des "puissants" : bhl en direct live (jdd), plateaux tv, radios, com' sur les sites et blogs allant tous (ou presque) dans la même abjecte direction. Courage aux braves.
@ vanch'
Ca recrute? M'étonne pas! Il ne faut pas que les Français commencent à se poser les questions qui dérangent.
Continuer à asséner les mensonges.
Ecoeurée, moi aussi.